FORUM-NURAS

Re: CERTYFIKATY - PIC?

wodzu — 19-12-2003, 13:48

Autor: wodzu

Wys�any: 19-12-2003, 13:48

Howgh!

Jan Nurkowski napisa�/a:

A jakby dziewczyna nie zaliczyla dwoch, trzech lub wiecej cwiczen ...

Nie wiem jak postapilby wowczas ci instruktorzy. Opisalem tylko przypadek

Re: CERTYFIKATY - PIC?

Jan Nurkowski — 08-12-2003, 15:08

Autor: Jan Nurkowski

Wys�any: 08-12-2003, 15:08

wodzu napisa�/a:

Howgh!

Na kursie na P2 by�o nas sze�cioro.

Pewna dziewczyna nie zaliczy�a jednego z cwicze�, bo tu� przed uko�czeniem kursu dosta�a zapalenia ucha - stopie� jednak uzyska�a, bo w trakcie ca�ego szkolenia wykaza�a, �e jest dobrym nurkiem, przygotowanym fizycznie i psychicznie.

By� z nami r�wnie� pewien ch�opak, kt�ry pod wzgl�dem fizycznym by� przygotowany mistrzowsko. Jednak je�eli chodzi o teori� i o my�lenie pod wod� - z tym by�o ju� gorzej. Stopnia nie uzyska�.

Decyzj� o przyznaniu (b�d� nie) stopnia podejmowa�o dw�ch instruktor�w.

Mora� z tego taki, �e jeszcze s� instruktorzy, kt�rzy dbaj� o "jako��" nurkuj�cej braci.

Co do pewnego chlopaka to rozumiem.
A jakby dziewczyna nie zaliczyla dwoch, trzech lub wiecej cwiczen, to dostalaby certyfikat dlatego, ze w trakcie ca�ego szkolenia wykaza�a, �e jest dobrym nurkiem ?

pzdr
Jan

Re: CERTYFIKATY - PIC?

wodzu — 08-12-2003, 14:52

Autor: wodzu

Wys�any: 08-12-2003, 14:52

Howgh!

Na kursie na P2 by�o nas sze�cioro.

Pewna dziewczyna nie zaliczy�a jednego z cwicze�, bo tu� przed uko�czeniem kursu dosta�a zapalenia ucha - stopie� jednak uzyska�a, bo w trakcie ca�ego szkolenia wykaza�a, �e jest dobrym nurkiem, przygotowanym fizycznie i psychicznie.

By� z nami r�wnie� pewien ch�opak, kt�ry pod wzgl�dem fizycznym by� przygotowany mistrzowsko. Jednak je�eli chodzi o teori� i o my�lenie pod wod� - z tym by�o ju� gorzej. Stopnia nie uzyska�.

Decyzj� o przyznaniu (b�d� nie) stopnia podejmowa�o dw�ch instruktor�w.

Mora� z tego taki, �e jeszcze s� instruktorzy, kt�rzy dbaj� o "jako��" nurkuj�cej braci.

Re: CERTYFIKATY - PIC?

Sandii — 08-12-2003, 10:51

Autor: Sandii

Wys�any: 08-12-2003, 10:51

Mania napisa�/a:

Kiedys jeden z instruktorow powiedzial mi, ze finalna decyzja o przyznaniu certyfikatu nalezy do niego, nawet jesli kursant zaliczyl wszystkie testy i cwiczenia.
Mania

Uwa�am �e Jan ma racje, Maniu.
Uznaniowo�� jest tylko o krok od "emocji", czyli nie dam ci certyfikatu bo cie nie lubi�, bo masz nie tak� konfiguracje sprz�tu jaka ja uznaj�, bo dzi� sie �le czuj�, bo ....
Im mniej uznaniowo�ci i konkretniejsze zasady tym mniej w�tpliwo�ci: Program obejmuje TO, zaliczenie szkolenia wymaga TEGO. fina�

Mo�na wymy�la� r�ne dziwne przypadki w kt�rych wypadku doznaje fajt�apa albo mistrz ale zawsze to b�dzie gdybanie.
A nurki doszkalaj�ce s� jak�� metod� po�aczenia komercyjnego prowadzenia kurs�w z w�asny sumieniem.

Sandii

Re: CERTYFIKATY - PIC?

Jan Nurkowski — 06-12-2003, 15:24

Autor: Jan Nurkowski

Wys�any: 06-12-2003, 15:24

Jezeli instruktor Padi ma watpliwosci co do "gotowosci" kursanta, to powinien go namowic na dodatkowe lekcje (bez dodatkowych oplat) np w formie uczestnictwa w nastepnym kursie (w interesie obu stron).
Jezeli jednak kursant spelnia "wymagania zaliczeniowe" kursu, to obowiazkiem instruktora jest wydanie wlasciwego certyfikatu, nie pozniej niz w ciagu 7 dni po spelnieniu wymagan.
Instruktorzy innych organizacji maja mozliwosc wiekszej "uznaniowosci". Ja osobiscie uwazam, ze czytelne i jasno okreslone zasady w Padi sa lepsze.

pzdr
Jan

Re: CERTYFIKATY - PIC?

Mania — 05-12-2003, 21:36

Autor: Mania

Wys�any: 05-12-2003, 21:36

Kiedys jeden z instruktorow powiedzial mi, ze finalna decyzja o przyznaniu certyfikatu nalezy do niego, nawet jesli kursant zaliczyl wszystkie testy i cwiczenia. Rozumiem, ze to byl wyjatek potwierdzajacy regule. Ow instruktor twierdzil, ze niezaleznie od badan lekarskich, zakonczonego kursu etc, to on ostatecznie ponosi odpowiedzialnosc i musi byc pewien ze dana osoba naprawde nadaje sie do nurkowania.
Niedawno z innym zaprzyjaznionym instruktorem rozmawialismy na ten temat. On tez ma sporo racji mowiac - a jak komus, kto dostal prawo jazdy potem odbije szajba to czy ja ponosze za to odpowiedzialnosc?

Moim zdaniem obie osoby maja racje, ale nie wiem czy i gdzie jest "zloty srodek"
Mania

Re: CERTYFIKATY - PIC?

Anonymous — 05-12-2003, 14:09

Autor: Anonymous

Wys�any: 05-12-2003, 14:09

Niestety, problem nie dotyczy tylko nurkowania, ale i innych dziedzin: wydawania praw jazdy, pozwole� na bro� czy licencji pilota. Co zrobi� z lud�mi, kt�rzy FORMALNIE spe�niaj� wymogi do otrzymania danych uprawnie�, ale instruktor uwa�a, �e ze wzgled�w psychologicznych (np. niumiej�tno�� opanowania paniki, niedojrza�o��, zbytnia brawura) - nie powinni ich dosta�. Sam mia�em ten sam problem - wspomina�em ju� o tym na grupie - b�d�c instruktorem �eglarstwa. Przychodzili na egzamin ludzie, kt�rzy wprawdzie umieli jako-tako �eglowa�, ale kt�rych nigdy nie cha�bym spotka� na wodzie prowadz�cych jak�kolwiek �ajb� - wiedzia�em, �e b�d� zagrozeniem dla innych. Kilka razy b�d�c w komisji egzaminacyjnej by�em przeg�osowywany i musia�em podpisywa� si� pod ich patentami. Rozwi�za�em ten spos�b w najprostszy spos�b: przesta�em szkoli�. Dlatego w�a�nie nie b�d� nigdy robi� �adnych stopni instruktorskich - to zbyt frustruj�ce. Niestety, nie mam pomys�u jak wybrn�� z tego problemu - to chyba kwestia odej�cia od systemu "mistrzowskiego", gdzie ka�dy "wyzwolony" ucze� �wiadczy� o umiej�tno�ciach swego mistrza i przej�cia do systemu "szkolnego" - sztywne kryteria i produkcja mas�wki. Smutne.

czyli..

coach4u — 05-12-2003, 11:56

Autor: coach4u

Wys�any: 05-12-2003, 11:56

...nic si� nie zmieni�o?

Ja robi�em swoj� licencj� 10 lat temu i wtedy te� by� kursant, kt�ry ci�gle "si� gubi�" i w og�le by� za bardzo jak na mnie roztargni�ty pod wod�. Ci�gle mia� k�opoty z uszami i jak my zaliczali�my 10 to on "ucieka�" z 3 i po nurkowaniu...oczywi�cie naszym i jego. Ale jak co do czego to papier dosta�.

Raczej smutno, �e tak jest.

Re: CERTYFIKATY - PIC?

Jan Nurkowski — 04-12-2003, 22:30

Autor: Jan Nurkowski

Wys�any: 04-12-2003, 22:30

waldo napisa�/a:

I to jest w zale�no�ci od punktu patrzenia , s�abo�� lub pot�ga PADI. Kursant jest pewny, �e po spe�nieniu tych warunk�w b�dzie certyfikowany, ale nurek o z�ym podej�ciu, niebezpieczny dla siebie oraz dla partnera, r�wnie� otrzyma plastik ...

Bania (bez urazy) moze oceniac ta sytuacje subiektywnie. Gdyby nawet nie, to zanim wyciagne ostateczne wnioski, to chcialbym poznac stanowisko opisanego instruktora.

pzdr
Jan

Re: CERTYFIKATY - PIC?

waldo — 04-12-2003, 20:22

Autor: waldo

Wys�any: 04-12-2003, 20:22

Jan Nurkowski napisa�/a:

Po ich spelnieniu przez kursanta, instruktor ma obowiazek wydac certyfikat (wyjatek stanowia kursy techniczne, gdzie dochodzi jeszcze ocena gotowosci/dojrzalosci psychicznej kursanta).

Re: CERTYFIKATY - PIC?

Jan Nurkowski — 04-12-2003, 18:20

Autor: Jan Nurkowski

Wys�any: 04-12-2003, 18:20

Kazdy kurs w Padi ma tzw normy zaliczeniowe. Po ich spelnieniu przez kursanta, instruktor ma obowiazek wydac certyfikat (wyjatek stanowia kursy techniczne, gdzie dochodzi jeszcze ocena gotowosci/dojrzalosci psychicznej kursanta).
W/g instruktora, opisywana przez Ciebie kursantka spelnila normy zaliczeniowe.

pzdr
Jan

CERTYFIKATY - PIC?

Bania — 04-12-2003, 18:00

Autor: Bania

Wys�any: 04-12-2003, 18:00

Witam,
zdaje sobie sprawe ze temat moze byc kontrowersyjny - jednakze bardzo ciekawi mnie jak to jest z tymi certyfikatami - czy zdarza sie aby kursant nie dostal certyfikatu? Pytanie do szkolacych czy kiedykolwiek nie daliscie blogoslawienstwa swego na plastic? Jak to jest?

Dlaczego pytam? Bo troche zwatpilam podczas mojego ostatniego pobytu na Malcie. Razem z trojka innych nurkow robilam trzy specjalizacje..wraki, nocne, i glebokie. Byla wsrod nas kursantka ktora podczas absolutnie wszystkich nurkowan miala potworne problemy, panika, kompletna nieswiadomosc swojego dzialania (kilkakrotnie spanikowana pompowala jacket i jechala w gore..co gorsza nie zdawala sobie sprawy z tego co robila, kompletnie tracila kontrole nad swoimi poczynaniami i nie potrafila powiedziec co sie stalo..podczas glebokiego wystrzelila z 20m winda w gore) Jednym slowem nie tylko koszmar ale stanowila zagrozenie dla siebie i innych...dziewczyna z 50 cioma zalogowanymi nurkami musiala byc prowadzona za reke na kazdym nurkowaniu przez instruktora. Wszyscy wykazali sie duza cierpliwoscia.. nawet gdy 50 minut roblismy za bojki czekajac az opanuje strach i wskoczy do wody.... Dla mnie osobiscie przerazajacy byl jej brak swiadomosci tego co robi. Mialabym duze watpliwosci jesli chodzi o certyfikowanie jej zwlaszcza na specjalizacje "glebokie"..intruktor (choc psiaczacy za jej plecami) certyfikat wydal. Jak to jest? Czy instruktorzy maja prowizje od certyfikatu..czy to juz tylko maszynka na robienie kasy?

Pozdrawiam
Bania