FORUM-NURAS

Re: Nitroks - obalanie mit�w

Yavox — 24-08-2013, 11:10

Autor: Yavox

Wys�any: 24-08-2013, 11:10

mi_g napisa�/a:

objawy wyst�powa�y mi�dzy 6 a 96 min

mi_g napisa�/a:

czas wynosi� od 5 do 150 min

Czyli loteria panie...

Re: Nitroks - obalanie mit�w

Anonymous — 24-08-2013, 10:20

Autor: Anonymous

Wys�any: 24-08-2013, 10:20

mi_g napisa�/a:

"Medycyna Nurkowa", J. Krzy�ak

Jest jeszcze wa�niejsza publikacja na polskim rynku wydawniczym "Podstawy Terapii Hiperbarycznej" T. Doboszy�ski i T. Or�owski.
Tam podana jest informacja �e: "osoby o podwy�szonej temperaturze s� bardziej wra�liwe na zatrucie tlenem".
Jest jeszcze jedna informacja rozbijaj�ca wiele mit�w dekompresyjnych.
Dekompresja na czystym tlenie nie jest tak efektywna jak to wynika z r�wna�, stwierdzono to w dekompresji i rekompresji leczniczej. Jedn� z przyczyn jest reakcja obronna organizmu na wysokie ppO2, skurcz t�tnic i zmniejszenie perfuzji. Tych element�w ograniczaj�cych transport gazu oboj�tnego przez krew, przy wysokich ppO2 jest du�o wi�cej. Mo�na si� tego dowiedzie� z "Mo�liwo�ci Doboru Dekompresji dla Aparatu Nurkowego typu AMPHORA" Ryszard K�os 2012r. Poniewa� to pozycja dost�pna to nie mog� podawa� zbyt wielu cytat�w czy skan�w. Mo�na dotrze� do �r�d�a.

pozdrawiam rc

Re: Nitroks - obalanie mit�w

mi_g — 24-08-2013, 09:59

Autor: mi_g

Wys�any: 24-08-2013, 09:59

Yavox napisa�/a:

to z pewno�ci� jest jeszcze spory margines bezpiecze�stwa - pytanie tylko, jaki

Notatka na podstawie "Medycyna Nurkowa", J. Krzy�ak, rozdzia� 19.4.1 Objawy m�zgowej toksyczno�ci tlenowej:
Podczas pr�b w komorze suchej i mokrej pod ci�nieniem 3.1ATA (21m na czystym tlenie) objawy wyst�powa�y mi�dzy 6 a 96 min, przy czym w mokrej szybciej, tak samo szybciej gdy temperatura wzros�a do 31*C lub zmala�a do 7*C, gdy by� wysi�ek. Jest tez wykres ta sama osoba w ci�gu 90 dni mia�a 20 ekspozycji tlen 3.1ATA, eksperyment przerywano gdy wyst�pi�y objawy neurologiczne. Ten czas wynosi� od 5 do 150 min. z wykresu wida� �e organizm si� lekko uodparnia ale skoki "losowe" s� wi�ksze ni� wzrost. Podano �e pod wod� stwierdzono drgawki przy 40min na 1.75ATA.
Badania z czas�w II Wojny �wiatowej, 2000 ekspozycji tlenowych (2.5-4.0ATA), ludzie w wieku 18-42lata zapewne �o�nierze czyli o dobrej kondycji.

Co z tego wynika...�e z du�ym prawdopodobie�stwem prze�yjemy kr�tkotrwa�� ekspozycj� na pPO2 oko�o 2,0, chyba �e to nie b�dzie nasz najlepszy dzie�, albo przegniemy z wysi�kiem, albo b�dziemy mieli pecha

Re: Nitroks - obalanie mit�w

Haw — 23-08-2013, 20:04

Autor: Haw

Wys�any: 23-08-2013, 20:04

Piotr Sta�czuk napisa�/a:

a mnie odno�nie nitrox�w ciekawi taka hipotetyczna sprawa:

nuram w okolicy MOD i jakiemu� innemu nurkowi przytrafia si� W, opada poni�ej mojego MODu o 5 czy te� o 10 m.
o ile mog� si� przeg��bi� by bezpiecznie skutecznie ratowa� jego dupsko a samemu nie sta� si� ofiar� w�asnych dobrych ch�ci i wdychanego nitroxu.
ile metr�w mo�na przegi�� a kiedy uda� si� bezpiecznie na powierzchni� by tam prosi� o pomoc.

pytanie ma wiekszy sens gdy sie zapytasz o ile "%" a nie ile "m", zalezy rowniez od czasu ekspozycji.
standardowo w rec dopuszcza sie ppO2 1.6 na deco.
z kolei widzialem gdzies info o wojskowych tleniakach dopuszczajacych 12m/15 min. tyle ze normy dla wojskowych maja 2 nieakceptowalne cechy dla cywili: dotycza mlodych zdrowych i wysportowanych organizmow oraz dopuszczaja pewien margines strat w ludziach i sprzecie

konkretna wartosc musisz sobie sam ustalic przed nurkiem w oparciu o przyjete przez ciebie dopuszczalne ppO2

Re: Nitroks - obalanie mit�w

slawek290 — 22-08-2013, 21:52

Autor: slawek290

Wys�any: 22-08-2013, 21:52

Yavox napisa�/a:

Motti - skoro ju� tu jeste� i wykorzystuj�c czas, zanim kto� si� zorientuje i znowu Ci� wywali

Podejrzewam �e ju� dzi� go wy.... za " Patenty " czy hemoroidy .

Yavox napisa�/a:

do jakich ppO2 s� spr�ani nurkowie w komorze, bez oxytoxu i innych powik�a�? Pewnie masz mn�stwo takich danych z Towarzystwa - jakie to s� ci�nienia parcjalne i czy znane s� statystyki, ilu procentom os�b nic si� nie dzieje przez czas ca�ego spr�enia w funkcji osi�gni�tego maksymalnego ci�nienia parcjalnego?

te� mnie to ciekawi - tylko prosz� prosto . Kiedy� czyta�em gdzie� �e w wojsku dopuszczano nawet nurkowanie na 18 m na tlenie w skrajnych przypadkach .

Re: Nitroks - obalanie mit�w

Anonymous — 22-08-2013, 21:50

Autor: Anonymous

Wys�any: 22-08-2013, 21:50

Yavox napisa�/a:

Podczas TTT 2,8 ata, te� w tabelach tlenowych rekompresyjnych, najwy�sze ppO2 stosowane w terapii to 3,0 w tabelach nitroksowych Comex. Wiele istotnych informacji jest u J.Krzy�aka w "Medycynie Nurkowej", tak�e w "Podstawach Terapii Hiperbarycznej" Instytut Medycyny Morskiej Wojskowej Akademii Medycznej.

pozdrawiam rc

Re: Nitroks - obalanie mit�w

kraken — 22-08-2013, 21:49

Autor: kraken

Wys�any: 22-08-2013, 21:49

W komorach typowo lecz� pod 2,8 atm parcjalu tlenu.
MSVC

Re: Nitroks - obalanie mit�w

Yavox — 22-08-2013, 21:37

Autor: Yavox

Wys�any: 22-08-2013, 21:37

wiesiek01 napisa�/a:

czy ppO2=1,6 nie jest g�rn� granic� ?

Z tego, co pami�tam z kursu - jest. 1,6 na deco, 1,4 normalnie i zdaje si� dla ca�ej rekreacji. Jednoznaczna rekomendacja by�a "nie przekracza�". Z drugiej strony (tak po polsku ) - je�eli jest podawane 1,6 jako bezpieczny limit dla wszystkich, to z pewno�ci� jest jeszcze spory margines bezpiecze�stwa - pytanie tylko, jaki? Jednoznaczna rekomendacja normalnie my�l�cego cz�owieka powinna by� w dalszym ci�gu "nie przekracza�" - ale bior�c pod uwag�, �e przekroczenie nie produkuje trupa utopionego w wyniku oxytoxu w spos�b zero-jedynkowy a jedynie skutkuje wzrostem ryzyka, pojawia si� druga strona medalu - przekracza� o ile i w imi� czego? Czym innym jest np. odmowa wy�awiania obcego cz�owieka z dna jak masz Nx50 a dno jest na prawie 50m a czym innym zanurkowanie po topi�c� si� w�a�nie �on� na tlenie na kilkana�cie...

Re: Nitroks - obalanie mit�w

wiesiek01 — 22-08-2013, 21:24

Autor: wiesiek01

Wys�any: 22-08-2013, 21:24

Yavox napisa�/a:

do jakich ppO2

czy ppO2=1,6 nie jest g�rn� granic� ?

Re: Nitroks - obalanie mit�w

Yavox — 22-08-2013, 21:20

Autor: Yavox

Wys�any: 22-08-2013, 21:20

Motti - skoro ju� tu jeste� i wykorzystuj�c czas, zanim kto� si� zorientuje i znowu Ci� wywali (wiesz, kto ) - do jakich ppO2 s� spr�ani nurkowie w komorze, bez oxytoxu i innych powik�a�? Pewnie masz mn�stwo takich danych z Towarzystwa - jakie to s� ci�nienia parcjalne i czy znane s� statystyki, ilu procentom os�b nic si� nie dzieje przez czas ca�ego spr�enia w funkcji osi�gni�tego maksymalnego ci�nienia parcjalnego?

Re: Nitroks - obalanie mit�w

Anonymous — 22-08-2013, 21:12

Autor: Anonymous

Wys�any: 22-08-2013, 21:12

Johnny_ napisa�/a:

Te� go znam, jest to ABC1234, ale t��

Ewidentnie nie orientujesz si� w numeracji stosowanej w uspto.gov

Johnny_ napisa�/a:

Lockheed Martin

Chyba nie zajmowa� si� nurkowaniem saturowanym, pode�lij materia� o zastosowaniu KO2 w ich nurkowaniach. Materia� z La'Spirotechnique (Obecnie Aqua Lung) posiadam.

pozdrawiam rc

Re: Nitroks - obalanie mit�w

Yavox — 22-08-2013, 20:55

Autor: Yavox

Wys�any: 22-08-2013, 20:55

To jest chyba Twoja indywidualna decyzja, kt�rej nikt za Ciebie nie podejmie. Zale�y r�wnie� od tego, jaki nitrox i jaka g��boko�� - przegi�cie o kilka/na�cie metr�w na Nx32 to nie jest taki sam wzrost ci�nienia parcjalnego jak przegi�cie o te same kilka/na�cie metr�w na prawie czystym tlenie.

My�l�, �e r�nice indywidualne te� mog� by� du�e - by�em �wiadkiem sytuacji, jak r�ni nasi rekordzi�ci dziwnie si� u�miechali na pytanie, na jakim parcjalnym zdarza�o im si� nurkowa� - na pytanie publiczno�ci pada�a wykr�tna odpowied�, a jakich warto�ci ppO2 si� mo�na by�o p�niej prywatnie dowiedzie�, to w�os si� na g�owie je�y�.

Zreszt� zobacz na forum DT, gdzie jest opis wypadku Roberta Kleina - jest tam profil, kt�ry pokazuje, �e do ok. czternastej minuty najprawdopodobniej robi� nurkowanie na czystym tlenie do g��boko�ci zdaje si� ok. 37 metr�w. Nie pami�tam szczeg��w, ale jak tu z palca wzi�� odpowied� na pytanie, do jakiego ppO2 mo�na przeg��bi� - s� tacy, co tracili przytomno�� na tlenie prawie natychmiast po kr�tkim pobycie na ma�ych kilkunastu.

Re: Nitroks - obalanie mit�w

Piotr Sta�czuk — 22-08-2013, 20:37

Autor: Piotr Sta�czuk

Wys�any: 22-08-2013, 20:37

a mnie odno�nie nitrox�w ciekawi taka hipotetyczna sprawa:

nuram w okolicy MOD i jakiemu� innemu nurkowi przytrafia si� W, opada poni�ej mojego MODu o 5 czy te� o 10 m.
o ile mog� si� przeg��bi� by bezpiecznie skutecznie ratowa� jego dupsko a samemu nie sta� si� ofiar� w�asnych dobrych ch�ci i wdychanego nitroxu.
ile metr�w mo�na przegi�� a kiedy uda� si� bezpiecznie na powierzchni� by tam prosi� o pomoc.

Re: Nitroks - obalanie mit�w

Anonymous — 01-07-2013, 09:14

Autor: Anonymous

Wys�any: 01-07-2013, 09:14

Cytat:

nr opisu patentowego Sekretarza Obrony USA

Te� go znam, jest to ABC1234, ale t��

AquaLung to nie Lockheed Martin, a automaty to pierdziawki w por�wnaniu do przeci�tnego silnika. Jest tu nad czym si� rozwodzi�?

Re: Nitroks - obalanie mit�w

Anonymous — 03-05-2013, 10:09

Autor: Anonymous

Wys�any: 03-05-2013, 10:09

Trajter napisa�/a:

Odpowiedz konkretnie na pytanie - ile os�b?

Nawet je�li jedna osoba wi�cej zyska�a na tym przyk�adzie, to warto by�o poda�.
Poniewa� w pierwszej polemice nie zauwa�y�e� o jaki wariant chodzi, to jeste� t� osob�.

Pozdrawiam