FORUM-NURAS

Re: Zawsze tak samo...

syn_biskupa — 18-06-2017, 01:46

Autor: syn_biskupa

Wys�any: 18-06-2017, 01:46

anarchista napisa�/a:

syn_biskupa napisa�/a:

- albo b�ogi w niewiedzy nurkowal z przeciekiem Prawo-Lewym cieszac sie nurkowaniem az do chwili kiedy zaczal to robic mocniej dekompresyjnie

To jest przes�anka do masywnego DCS.

pozdrawiam rc

Oczami wyorbazni :.....

W sytuacji kiedy mowimy o przecieku (np: VSD, ASD, PFO, lub przez naczynia plucne) :
w wyniku rekompresji niewielkie pecherzyki gazu powstale w mechanizmie jader gazowych z pomoca spadku cisninia otoczenia staja sie wieksze i wedruja z duzego obiegu przez dziure do "lewej" strony ukladu kraznia, skad rozprowadzane sa wraz z krwia na obwod i tam rosna jeszcze wieksze (w procesie dekompresji maja z czego- tj z kolejnych pecherzykow)

W normalnej sytuacji- nawet jezeli powstana zostana wylapane przez "filtr p�ucny" czyli przez naczynia plucne i nie sa grozne dopoki doputy nie stana sie przyczyna rozerwania naczyn i tymsamym przecieku - patrz wyzej albo zablokowania przeplywu w naczyniach plucnych- patrz jeszce wyzej- gazowy zator plucny

Re: Zawsze tak samo...

Anonymous — 16-06-2017, 19:50

Autor: Anonymous

Wys�any: 16-06-2017, 19:50

TomM napisa�/a:

Barotrauma?

Krwioplucie by�o ? Jest opis jak UCP, rozwija�o si� dob� czyli wyj�tkowo d�ugo. Kolega z klubu w kwadrans pad� z krwiopluciem.

syn_biskupa napisa�/a:

- albo b�ogi w niewiedzy nurkowal z przeciekiem Prawo-Lewym cieszac sie nurkowaniem az do chwili kiedy zaczal to robic mocniej dekompresyjnie

To jest przes�anka do masywnego DCS.

pozdrawiam rc

Re: Zawsze tak samo...

TomM — 16-06-2017, 19:36

Autor: TomM

Wys�any: 16-06-2017, 19:36

anarchista napisa�/a:

fibrynoliza

Zmniejszenie aktywno�ci fibrynolitycznej wskutek dysfunkcji �r�db�onka naczy� mo�e by� przyczyn� zakrzepu. Immunologiczna teoria choroby dekompresyjnej?
Mimo wszystko brzytwa Ockhama sk�ania do najprostszych wyja�nie�. Barotrauma?

Re: Zawsze tak samo...

syn_biskupa — 16-06-2017, 12:56

Autor: syn_biskupa

Wys�any: 16-06-2017, 12:56

TomM napisa�/a:

syn_biskupa napisa�/a:

tak masywny zator co wynika z opisu to nic nie pomoze

Tak. M�j pierwszy w �yciu dy�ur circa 1987-1988...
Do ko�ca �ycia b�d� mia� w pami�ci jak wygl�da masywny zator t�tnicy p�ucnej.
Kwestia kolejna - materia� zatorowy...
5-10 minut po nurkowaniu chyba a� tak wiele mo�liwo�ci nie ma...

Zgoda. Tylko czy gaz doprowadzilby do tak szybkiej reakcji? Czy raczej bylaby dusznosc i stopniowe pogorszenie?

Oczywiscie zalezaloby to od objetosci materialu zatorowego.

Jezeli...:
- nikogo nie wystrzelilo z pominieciem DECO
- ferworze walki z wypornoscia nieszczesnik zapomnial o prawach gazowych i kurczowo trzymal gaz w plucach "na pozniej",
- albo b�ogi w niewiedzy nurkowal z przeciekiem Prawo-Lewym cieszac sie nurkowaniem az do chwili kiedy zaczal to robic mocniej dekompresyjnie
....to ciezko znalezc przyczyne gazu w T plucnych.

Co innego skrzepy w TP- i te rzeczywiscie w zaleznosci od masy zatorowej w ciagu kilku minut doprowadzaja do NZK opornego na CPR.
Mamy tez przykald: Kamila Skolimowska

Tez mialem podobny przypadek i do dzis dnia pamietam- na pierwszy rzut oka nerwica sytuacyjna- chora pobudzona, biegala jak poszalala po mieszkaniu szukajac "POWIETRZA" po zapaleniu swiatla na melinie ukazaly sie zasiniale usta, przekrwiona twarz i nieprawidlowe odczyty Sp02, z tym ze po JEDNEJ MINUCIE zaburzenia swiadomosci i NZK po zaledwie 10 min od pierwszych objawow! Oczywiscie oporne na CPR. Rodzina nie chciala autopsji wiec sie nie dowiem na 100% ale obraz byl raczej klarowny.

Nie mam doswiadczenia w zatorowosci PLUCNEJ spowodowanej gazem, ale mysle ze tak gwaltowna reakcje moglyby wywolac raczej duze masy gazu.

Widzialem wielokrotnie efekty zapowietrzenia OUN ale objawy sa inne- poczawszy od psychoz (wierze ze tez po anestetykach) az po ubytki neurologicze.
Przypadki u mlodych neobciazonchy (ponizej 30lat) TIA z niewiadomych przyczyn a po diagnostyce uwidoczniony przeciek

Re: Zawsze tak samo...

Anonymous — 16-06-2017, 08:16

Autor: Anonymous

Wys�any: 16-06-2017, 08:16

TomM napisa�/a:

Kwestia kolejna - materia� zatorowy...

Pneumatyczne blokowanie przep�ywu krwi, zator t�uszczowy, czy fibrynoliza bo by� nadwra�liwy.

Czy proponujesz obligatoryjne wyposa�enie kurs�w TMX, w komor� dekompresyjn� ?

pozdrawiam rc

Re: Zawsze tak samo...

TomM — 16-06-2017, 00:00

Autor: TomM

Wys�any: 16-06-2017, 00:00

syn_biskupa napisa�/a:

tak masywny zator co wynika z opisu to nic nie pomoze

Re: Zawsze tak samo...

Anonymous — 15-06-2017, 17:26

Autor: Anonymous

Wys�any: 15-06-2017, 17:26

syn_biskupa napisa�/a:

A jakaz to nowa forma zycia atakuje nurkow pod woda ze Ci "Nag�a �mier� sercowa nurk�w" pod woda padaja?

Okre�lenie pami�tam lecz nie mam czasu na odszukanie.

syn_biskupa napisa�/a:

Nie slyszalem azeby ktokolwiek na bloku KCH sprezal pacjenta- teoria- teori� ale w praktyce mysle ze nieosiagalne.

W latach 80 m�wi�o si� o operacjach w komorze. Potem temat nie pojawia� si�. Natomiast rekompresja to zbyt du�e obci��enie dla personelu.

syn_biskupa napisa�/a:

(w wyniku sekcji wysoce prawdoopodobnie zostalyby znalezione pecherze gazu w naczyniach OUN)

Zapytam u �r�d�a, po jakim czasie da si� okre�li� czy by� DCS.

syn_biskupa napisa�/a:

A to milicja nie moze zapytac bieglego azeby ten analizator podlaczyl i zobaczyl co w butli?

Tych bieg�ych kt�rych znam, oceniam dobrze, potrafi� zmierzy� ilo�� tlenu.

pozdrawiam rc
ps jest w Nuras-info materia� o ci�nieniu mi�dzy stopniowym w Apeksach.

Re: Zawsze tak samo...

syn_biskupa — 15-06-2017, 14:54

Autor: syn_biskupa

Wys�any: 15-06-2017, 14:54

anarchista napisa�/a:

syn_biskupa napisa�/a:

bo podejrzanie duzo nurkujacych ma zawaly... i to od razu powiklane NZK....

Chyba w "Problemy Medycyny i Techniki Nurkowej" jest wyr�niona jednostka "Nag�a �mier� sercowa nurk�w". Wi�c problem ju� ma nazw�.

syn_biskupa napisa�/a:

ale jak tak masywny zator co wynika z opisu to nic nie pomoze, chyba ze lezalby z otwarta klata na stole to wowczas moooooooze by dalo sie cos wskorac...

Jest otwarty w kr��eniu pozaustrojowym i prowadzimy rekompresj�. Technicznie wykonalne, s�ysza�e� o takim dzia�aniu ?

syn_biskupa napisa�/a:

autopsja rozwialaby watpliwosci, ale kto je robi nurkom?

P.Siermontowski. Tyle �e w Polsce.

syn_biskupa napisa�/a:

I nikt nawet po wypadku nie sprawdza co bylo w butlach aleby wykluczyc inne przyczyny...

Jest zakaz gmerania w sprz�cie po wypadku �miertelnym.

pozdrawiam rc

A jakaz to nowa forma zycia atakuje nurkow pod woda ze Ci "Nag�a �mier� sercowa nurk�w" pod woda padaja?
Bo rozumiem ze to cos innego jak zamkniecie naczyn wiencowych- pierwotnie, zaburzenia rytmu i zatrzymanie krazenie wtornie? Albo niedotlenienie pierwotnie i zatrzymanie krazenie wtornie?

Nie slyszalem azeby ktokolwiek na bloku KCH sprezal pacjenta- teoria- teori� ale w praktyce mysle ze nieosiagalne.

Zgoda moze i ktos robi autopsje nurkow, ale z mojego doswiadczenia wynika ze to kazuistyka. Ale moze to i lepiej bo firmy ubezpieczeniowe moze chcetniej rodzinom kase zwracaja jak to byl jednak zawal a nie efekt zle przeprowadzonej/ominietej deco lub objawy wywolane np PFO i w rezultacie ubytkami neurologicznymi prowadzacymi w wodzie do utopienia (w wyniku sekcji wysoce prawdoopodobnie zostalyby znalezione pecherze gazu w naczyniach OUN)

A to milicja nie moze zapytac bieglego azeby ten analizator podlaczyl i zobaczyl co w butli?
Chyba ze ten nie umi bo gl�b...
Nikt nie mowi o grzebaniu w szpeju przez postronnych.

Re: Zawsze tak samo...

Anonymous — 15-06-2017, 14:38

Autor: Anonymous

Wys�any: 15-06-2017, 14:38

syn_biskupa napisa�/a:

bo podejrzanie duzo nurkujacych ma zawaly... i to od razu powiklane NZK....

Chyba w "Problemy Medycyny i Techniki Nurkowej" jest wyr�niona jednostka "Nag�a �mier� sercowa nurk�w". Wi�c problem ju� ma nazw�.

syn_biskupa napisa�/a:

ale jak tak masywny zator co wynika z opisu to nic nie pomoze, chyba ze lezalby z otwarta klata na stole to wowczas moooooooze by dalo sie cos wskorac...

Jest otwarty w kr��eniu pozaustrojowym i prowadzimy rekompresj�. Technicznie wykonalne, s�ysza�e� o takim dzia�aniu ?

syn_biskupa napisa�/a:

autopsja rozwialaby watpliwosci, ale kto je robi nurkom?

P.Siermontowski. Tyle �e w Polsce.

syn_biskupa napisa�/a:

I nikt nawet po wypadku nie sprawdza co bylo w butlach aleby wykluczyc inne przyczyny...

Jest zakaz gmerania w sprz�cie po wypadku �miertelnym.

pozdrawiam rc

Re: Zawsze tak samo...

syn_biskupa — 15-06-2017, 14:26

Autor: syn_biskupa

Wys�any: 15-06-2017, 14:26

TomM napisa�/a:

W opisie wypadk�w nurkowych zwraca moja uwag� zadziwiaj�ce zaiste zbie�no�ci:

- zgon z przyczyn pozanurkowych - zawa� serca.

Co prawda opis �wietnie pasuje do zatoru t�tnicy p�ucnej, kt�ry 5-10 minut po nurkowaniu musi mie� z nim zwi�zek, ale dla wszystkich lepiej jak to zawa�.

A gdyby tak za�o�y�, �e nag�y zgon bezpo�rednio po nurkowaniu musi mie� zwi�zek z w�a�nie zako�czonym nurkowaniem i poszuka� okoliczno�ci...
Tylko po co...

Racja bardziej zator ale jak tak masywny zator co wynika z opisu to nic nie pomoze, chyba ze lezalby z otwarta klata na stole to wowczas moooooooze by dalo sie cos wskorac...

Jezlei chodzi o przyczyny zgonu nurkow to drazylem juz wczesniej temat, bo podejrzanie duzo nurkujacych ma zawaly... i to od razu powiklane NZK....

Z drugiej strony rozwiazanie jest proste... autopsja rozwialaby watpliwosci, ale kto je robi nurkom?
Nawet 35- letnia wysportowana osoba dostaje zawalu i topi sie wskutek ... zawalu ??
I nikt nawet po wypadku nie sprawdza co bylo w butlach aleby wykluczyc inne przyczyny...
eechhh.....

Re: Zawsze tak samo...

Anonymous — 15-06-2017, 09:46

Autor: Anonymous

Wys�any: 15-06-2017, 09:46

TomM napisa�/a:

A gdyby tak za�o�y�, �e nag�y zgon bezpo�rednio po nurkowaniu musi mie� zwi�zek z w�a�nie zako�czonym nurkowaniem i poszuka� okoliczno�ci...
Tylko po co...

Po wypadku w jaskini, na sekcj� i wyniki jest potrzebne 2 miesi�ce.
W 2010r na konferencji PTMiTH w Jastarni P.Siermontowski przyzna� �e on nie wie jaka by�a przyczyna �mierci. To jego zaw�d, lekarz ostatniego kontaktu. Wi�c trudno wymaga� od innych, kt�rzy nie maj� zwi�zk�w z medycyn� hiperbaryczn�, �eby pewnie diagnozowali. Jak zdiagnozowa� po 1 miesi�cu zatrucie tlenem, cz�owiek si� utopi�. To jasne dla prokuratora, Nie musi wysila� umys�u �e jest zatrucie tlenem, �e tlen truje. �e podwy�szona temperatura u�atwia zatrucie tlenem.
Dlaczego taka zale�no�� nie jest wbijana do g��w kursantom na zaawansowanym nitroksie ? W zamian p�ywaj� �abk� do ty�u i kr�c� zaworami z zamkni�tymi oczami.
Dlaczego nie wiedzia� o tym instruktor w stopniu IT ? Bo w standardach tego nie ma, jest w "Podstawy Tlenoterapii Hiperbarycznej" z 1977r, jest w "Zarys medycyny hiperbarycznej" z 2007r wydanie II.

Dlaczego informacja o kierowaniu pytania do KOMH, jest kasowana przez moderatora, tylko dlatego �e to ja j� napisa�em. Bo ma swoj� wizj� �wiata, w kt�rej nic nie mog� wiedzie�. Psychicznie chory cz�owiek tak mo�e post�powa�.

Prowadz� rozmow� z Maciejem Szcz�liwym i go�� si� nie orientuje �e w dekompresji w wysokich ppO2 jest upo�ledzony transport gaz�w oboj�tnych, jest o tym w cytowanych pozycjach jak te� u R.K�osa "Mo�liwo�ci doboru dekompresji dla Aparatu Nurkowego typu AMPHORA". M�j wpis jest kasowany przez moderatora.
Takich informacji ja nie mog� podawa�. Pal diabli prawd�, liczy si� to co moderatorzy dopuszcz� na ekran.

Za cz�� dezinformacji �rodowiska, odpowiadaj� moderatorzy.

pozdrawiam rc

Zawsze tak samo...

TomM — 15-06-2017, 08:22

Autor: TomM

Wys�any: 15-06-2017, 08:22

W opisie wypadk�w nurkowych zwraca moja uwag� zadziwiaj�ce zaiste zbie�no�ci:

- w �adnym razie wypadek nie by� na kursie, zawsze to nurkowanie sta�owe, lub po w�a�nie uko�czonym a instruktor/instruktorzy byli obecni, ale nie nauczali
- nurkowanie udane
- zgon z przyczyn pozanurkowych - zawa� serca.

Nawet jak ofiara uton�a przy trzecim z rz�du OOA - te� zawa� serca.

Ostatnio opisany wypadek - 5-10 minut po nurkowaniu kaszel, ofiara zsinia�a i reanimacja bez efektu. Oczywi�cie zawa� serca. By� mo�e...

Co prawda opis �wietnie pasuje do zatoru t�tnicy p�ucnej, kt�ry 5-10 minut po nurkowaniu musi mie� z nim zwi�zek, ale dla wszystkich lepiej jak to zawa�.

A gdyby tak za�o�y�, �e nag�y zgon bezpo�rednio po nurkowaniu musi mie� zwi�zek z w�a�nie zako�czonym nurkowaniem i poszuka� okoliczno�ci...
Tylko po co...