FORUM-NURAS

Re: Tec Deep Diver - jak dobra� sprz�t?

Marek Macner — 15-12-2003, 17:01

Autor: Marek Macner

Wys�any: 15-12-2003, 17:01

Witam,

na pierwsz� po�ow� lutego planujemy realizacj� kurs�w PADI-DSAT TecRec - Tec Deep Diver i Trimix Diver w Egipcie. Prawdopodobnie Dahab.

Kursy mo�na traktowa� oddzielnie lub jako pakiet.
Czas trwania: 2 tygodnie (pakiet).
Poziom kurs�w: standard i instruktorskie.
Wst�pna cena szkole�: 1.500 EUR - pakiet, Tec Deep - 800 EUR, Trimix - 900 EUR.
Mo�liwo�� dodatku: Gas Blender Nitrox i Trimix.
Kadra: Witek �mi�owski i Marek Macner.

Dok�adne ceny, terminy i warunki - w najbli�szym czasie, zainteresowanych prosz� o kontakt.

Pozdrawiam

Marek

Re: Tec Deep Diver - jak dobra� sprz�t?

Marek Macner — 15-12-2003, 09:27

Autor: Marek Macner

Wys�any: 15-12-2003, 09:27

Witam wszystkich,

Kilka dodatkowych uwag do poprzednich post�w:

1. Temat DIR a TecRec - obydwa zdania s� prawdziwe. TecRec ma inn� filozofi� ni� DIR wi�c je�li kto� realizuje swoj� praktyk� i szkolenie nurkowe w oparciu o DIR to nie jest w zgodzie z zaleceniami programu TecRec. Lecz jednak konfiguracja sprz�towa (i tylko to) jest w znacznej cz�ci identyczna.

2. Alternatywne �r�d�o powietrza - w TecRec jest to tw�j podstawowy drugi stopie� umieszczony na d�ugim w�u - ten automat dajesz potrzebuj�cemu partnerowi (lub on sam sobie go bierze).

3. Tec r�ni si� od Rec - to co by�o "�wi�te" w nurkowaniu rekreacyjnym jest co najmniej "niew�a�ciwe" w nurkowaniu technicznym. I jest to naturalna droga ewolucji i dostosowywanie si� do innych wymaga� �rodowiskowych.

4. Pytanie o wskazania sprz�towe: odpowied� jest tylko jedna: sprz�t musi by� najlepszy jaki mo�e by� i musisz go obs�ugiwa� perfekcyjnie i niemal bez udzia�u �wiadomo�ci. Tutaj tak jak w rebreatherach: jak nie wiesz jak co� dzia�a - jest wysokie prawdopodobie�stwo, �e to ci� zabije. Kropka.

5. I uwaga og�lna: dzisiejsze nurkowanie techniczne w zakresie szkoleniowym wszystkich organizacji (70-90-120 m) jest tak naprawd� nurkowaniem "techniczno-rekreacyjnym". By�o do tej pory wykonywane przez tak wielu nurk�w, tak wiele razy, �e ju� sta�o si� standardem. Tutaj nic nowego si� nie wymy�la - jedynie odtwarza. Dlatego te� organizacje szkoleniowe ustalaj� swoje standardy sprz�towe, szkoleniowe i inne bardzo podobnie. Lecz pomi�dzy tymi standardami a praktyk� poszczeg�lnych instruktor�w i centr�w szkoleniowych jest czasem do�� daleko. Podobnie jak w rekreacji...

Pozdrawiam,

Marek

Re: Tec Deep Diver - jak dobra� sprz�t?

MRP — 15-12-2003, 05:49

Autor: MRP

Wys�any: 15-12-2003, 05:49

Dorota i Wojtek napisa�/a:

Oto przedmiotowe informacje - ca�o�� otrzymalismy od Marka Macnera - dzi�kujemy

W zwi�zku z tym jak kto� idzie �cieszk� DIR czy inn� to nie po drodze mu z PADI-DSAT.

A tak nazwiasem, to ca�a konfiguracja PADI-DSAT to jest w praktyce "czysty" DIR-Hoghartian.

[/quote]

Niestety moge sie zgodzic tylko z pierwszym z tych stwierdzen. Stosowanie podwojnych workow, komputerow oraz stalowych stage'y jest antyteza DIR. Podobnie jak i sam koncept nurkowania ponizej 30m END w trakcie RecTec.

Maciej Robert Pawlak

Re: Tec Deep Diver - jak dobra� sprz�t?

lobster — 15-12-2003, 00:42

Autor: lobster

Wys�any: 15-12-2003, 00:42

smiechu napisa�/a:

w przypadku rec AAS ma by� umieszczone w tr�jkacie wyznaczanym przez biodra i brod�, w spos�b pozwalaj�cy na natychmiastowe u�ycie przez partnura w potrzebie. Chodzi o to, �eby� m�g� skorzystac z czyjego� powietrza nawet je�eli ten kto� nie zajarzy twojej potrzeby. Co prawda w DIR automat znnajduje si� we w�a�ciwym miejscu, ale nie korzysta si� z niego przy u�yczaniu gazu.

Jest tu tez jeden sklep, ktory kursy OW robi standardowo z AIR II. Ciekawe, czy lamia standardy i powinienem ich podac do dzialu kontroli jakosci.

Re: Tec Deep Diver - jak dobra� sprz�t?

Dorota i Wojtek — 15-12-2003, 00:35

Autor: Dorota i Wojtek

Wys�any: 15-12-2003, 00:35

...i jeszcze troch� w temacie:

Cytat:

O�wietlenie - jak w normalnych nurkowaniach nocnych, to znaczy: w og�le jest potrzebne, gdy wymagaj� tego warunki, a backup - jeden zapasowy.

Balast: wymagany dla ustalenia minimalnej p�ywalno�ci - dwa etapy:
pierwszy: z ca�ym sprz�tem i nape�nionym skrzyd�em g�owa ma by� nad wod�,
drugi: z prawie pustym twinsetem i bez stage-y - nurek musi utrzyma� neutraln� p�ywalno�� na przystanku 3 metr�w.

forma systemu balastowego - dowolna, lecz wskazane zabezpieczenie przed jego nikontrolowan� utrat�.

oraz:

Cytat:

Bojka - wskazana z du�ym otworem do nape�niania (procedura polega na nape�nianiu bojki wydychanym z automatu powietrzem - bez wyjmowania automatu z ust - zatem do typowej bojki sygnalizacyjnej do�� trudno "trafi�").

Jako backup - bojka sygnalizacyjna. Dodatkowo mo�e s�u�y� jako forma sygnalizacji i komunikacji z powierzchni�.

Re: Tec Deep Diver - jak dobra� sprz�t?

Anonymous — 15-12-2003, 00:03

Autor: Anonymous

Wys�any: 15-12-2003, 00:03

lobster napisa�/a:

Zdaje sie, ze wedle wysrubowanych standardow jedyne co ma byc spelnione to "alernate air source". Kumpel nie mial problemow z zrobieniem DM z 2m wezem.

Nie wiem na ile moje informacje sa pe�ne i aktualne, ale w przypadku rec AAS ma by� umieszczone w tr�jkacie wyznaczanym przez biodra i brod�, w spos�b pozwalaj�cy na natychmiastowe u�ycie przez partnura w potrzebie. Chodzi o to, �eby� m�g� skorzystac z czyjego� powietrza nawet je�eli ten kto� nie zajarzy twojej potrzeby. Co prawda w DIR automat znnajduje si� we w�a�ciwym miejscu, ale nie korzysta si� z niego przy u�yczaniu gazu.
Piotr

Re: Tec Deep Diver - jak dobra� sprz�t?

lobster — 14-12-2003, 23:50

Autor: lobster

Wys�any: 14-12-2003, 23:50

[quote="Dorota i Wojtek"]Oto przedmiotowe informacje - ca�o�� otrzymalismy od Marka Macnera - dzi�kujemy

Marka Macner napisa�/a:

W zwi�zku z tym jak kto� idzie �ciezk� DIR czy inn� to nie po drodze mu z PADI-DSAT.
A tak nazwiasem, to ca�a konfiguracja PADI-DSAT to jest w praktyce "czysty" DIR-Hoghartian.

Czy tylko mi sie wydaje, ze te dwa zdania sa ze soba sprzeczne?

smiechu napisa�/a:

z tego co si� orientuj�, taka konfiguracja jest niezgodna z stosowan� na kursach rec PADI (na kursie rec tak nie wolno), chodzi mi tu o automat na dlugim w�zu i spos�b jego u�ycia. czy to nie jest troch� dziwne?

Zdaje sie, ze wedle wysrubowanych standardow jedyne co ma byc spelnione to "alernate air source". Kumpel nie mial problemow z zrobieniem DM z 2m wezem.

Re: Tec Deep Diver - jak dobra� sprz�t?

Anonymous — 14-12-2003, 22:39

Autor: Anonymous

Wys�any: 14-12-2003, 22:39

Przepraszam, faktycznie pomyli�em autor�w , chociaz cytowane przez was informacje faktycznie by�y w tym w�tku. Ale ja o czyms innym, z tego co si� orientuj�, taka konfiguracja jest niezgodna z stosowan� na kursach rec PADI (na kursie rec tak nie wolno), chodzi mi tu o automat na dlugim w�zu i spos�b jego u�ycia. czy to nie jest troch� dziwne? Bo jak rozumiem kursy tej serii s� w za�ozeniu naturalna �cie�ka "kariery" w systemie PADI, a tu prosz� bia�e i czarne zamieniaja sie miejscami.
Piotr

Re: Tec Deep Diver - jak dobra� sprz�t?

Dorota i Wojtek — 14-12-2003, 20:35

Autor: Dorota i Wojtek

Wys�any: 14-12-2003, 20:35

Oto przedmiotowe informacje - ca�o�� otrzymalismy od Marka Macnera - dzi�kujemy

Cytat:

PADI-DSAT przyj�o standaryzowan� konfiguracj� sprz�tow�, w zwi�zku z tym nie jest mo�liwe tolerowanie jakichkolwiek odst�pstw od niej. Sam mia�em przyjemno�� rozmawia� z lud�mi w Bristolu na ten temat. Ich odpowied� na moje pytanie: "czy mog� inflator z zapasowego skrzyd�a pu�ci� g�r� przez prawe ramie (tak jak to do tej pory robi�em), a nie mocowa� go za skrzyd�em z ty�u w d�? - by�a kr�tka i jasna: "umesz czyta� to zobacz do manuala instruktorskiego na stron� ... gdzie pisze: ... instruktor i kursanci musz� stosowa� sprz�t w konfiguracji i w spos�b okre�lony w podr�czniku..." - koniec i �adnej dyskusji nie ma.
W zwi�zku z tym jak kto� idzie �cieszk� DIR czy inn� to nie po drodze mu z PADI-DSAT.
A tak nazwiasem, to ca�a konfiguracja PADI-DSAT to jest w praktyce "czysty" DIR-Hoghartian.

oraz szczeg�y dotycz�ce sprz�tu:

Cytat:

Ka�dy uczestnik kursu musi posiada� co najmniej nast�puj�cy sprz�t:
a. Podw�jny zestaw butli (twinset) z ��cznikiem separacyjnym (manifold)
b. Dwie butle dekompresyjne (5-12 litr�w) o czysto�ci tlenowej,
c. Automaty: 2 x pierwszy stopie�, 2 x drugi stopie� (w tym jeden z w�em minimum 1.8 m), 2 x w�� inflatora, 1 x manometr,
d. Dwa komplety I+II stopie� z manometrami – tlenowo czyste do butli dekompresyjnych,
e. Dwa urz�dzenia wyporno�ciowe (np. mokry skafander + podw�jny worek BCD lub suchy skafander i pojedynczy worek BCD),
f. P�yta do zestawu podw�jnego wraz z uprz꿱 i systemem balastowym.
g. Komputer nurkowy,
h. Instrument zapasowy (komputer lub zegarek i g��boko�ciomierz)
i. Bojk� dekompresyjn�
j. Ko�owrotek z 50 m linki,
k. Zapasow� mask�,
l. N� / narz�dzie tn�ce wraz z zapasowym,
m. 2 tabliczki do pisania

Musz� by� dwa �r�d�a wyporno�ci - dwa skrzyd�a lub skrzyd�o z podw�jnym p�cherzem lub pojedyncze skrzyd�o i suchy skafander. W praktyce - tylko pierwsze dwa rozwi�zania. Dlaczego nie suchy i skrzyd�o? - w naszych warunkach wi�kszo�� kursant�w i nurk�w technicznych stosuje stalowe cylindry jako stage. W tej sytuacji suchy skafander nie zapewnia wystarczaj�cej p�ywalno�ci w przypadku awarii skrzyd�a.

Instruktor nie ma tu wiele do gadania bo konfikuracja sprz�tu i wymagania zosta�y przez PADI-DSAT okre�lone do�� dok�adnie (jak zwykle zreszt�...

Ostatnio (patrz biuletyn treningowy na IV kw. 2003) PADI zrezygnowa�o z wymogu twinsetu o pojemno�ci minimum 12 litr�w (ka�da z butli) na rzecz zalecenia, �e ma on by� dobrany odpowiednio do planowanych parametr�w nurkowania i indywidualnego zu�ycia czynnika oddechowego.

Re: Tec Deep Diver - jak dobra� sprz�t?

Dorota i Wojtek — 13-12-2003, 19:43

Autor: Dorota i Wojtek

Wys�any: 13-12-2003, 19:43

Dzi�kujemy za info, ale w przytoczonych przez Ciebie "materia�ach" nie ma niestety �adnych interesuj�cych nas informacji, o kt�re prosimy w po�cie tytu�owym.

Ani Janek, ani Marek jak na razie (r�wnie� na swoim forum) nie rozwijali tego tematu.

Liczymy na odpowiedzi instruktor�w "Tec-Rec".

Re: Tec Deep Diver - jak dobra� sprz�t?

Anonymous — 13-12-2003, 19:32

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-12-2003, 19:32

Na p.r.n by� taki w�tek:
http://tinyurl.com/z3am
Przejd� do post�w MM (Marek Mecner)
Piotr

Tec Deep Diver - jak dobra� sprz�t?

Dorota i Wojtek — 13-12-2003, 18:54

Autor: Dorota i Wojtek

Wys�any: 13-12-2003, 18:54

Zainteresowanie kursami Tec Rec ro�nie bardzo szybko. Istniej� pewne zasadnicze r�nice pomi�dzy wyposa�eniem stosowanym w typowych nurkowaniach rekreacyjnych ,a tym zalecanym w nurkowaniach typu "Tec Rec".

Prosimy kt�rego� z instruktor�w "Tec" o przybli�enie tematu. Jak w szczeg�ach wygl�da wyposa�enie nurka na kursie "Tec Deep Diver"?

Jak instruktorzy odnosz� si� do pewnych "osobliwo�ci" np. DSAT zaleca w trakcie wspomnianego kursu zdublowanie urz�dzenia kontroluj�cego p�ywalno��, czyli w praktyce worek z podw�jnym p�cherzem. Opcjonalnie mo�e tu by� brany pod uwag� suchy skafander. Je�eli kandydat na kurs wiedziony po cz�ci �cie�k� DIR posiada zestaw tylko z jednym p�cherzem, a nie posiada SS - mo�e bra� udzia� w kursie?

Zmienia si� konfiguracja w�y automat�w i zarz�dzanie gazami.

Jest tego jeszcze troch�...

Rozwijaj�c nasze pytanie:
mo�e kto� pokusi�by si� o podanie przyk�adowego zestawienia sprz�towego odpowiedniego dla potrzeb tego kursu?

S�dzimy, �e dyskusje typu "skrzyd�o z gumkami kompresyjnymi czy bez" nie b�d� tu wog�le wchodzi�y w rachub�, ale... podanie konkretnych modeli sprz�tu mo�e wielu osobom u�atwi� w�asciwe spojrzenie na proponowany przez nas temat, m.in przez pryzmat koniecznej dla danego zakresu nurkowa� konfiguracji sprz�towej...