FORUM-NURAS

Re: Filozofia CMAS wg Strugalskiego odc. 2

Havock — 07-02-2004, 18:02

Autor: Havock

Wys�any: 07-02-2004, 18:02

[quote="Pedro"]a w klubie jak zap�acisz sk�adk�, to stajesz sie "przyjacielem".

W wi�kszo�ci klub�w istnieja sk�adki, ale jakby� nie wiedzia� (do czego masz prawo) w Active Divers nie ma czego� takiego jak sk�adki, co� takiego w tym klubie nie istnieje.

Re: Filozofia CMAS wg Strugalskiego odc. 2

Anonymous — 16-01-2004, 17:38

Autor: Anonymous

Wys�any: 16-01-2004, 17:38

My�l�, �e grubym nadu�yciem jest u�ywanie s�owa "filozofia" w tytule post�w kol. Strugalskiego (przy okazjii: uwa�am, �e o�mieszanie nazwy CMAS w tym kontek�cie jest r�wnie� nie na miejscu).

Ot� "odkrycie" dokonane przez T.S. nie ma nic wsp�lnego z filozofi�, etyk�, ani nawet... bezpiecze�stwem nurkowania. Jest to "dokonanie" marketingowe. Ot� Tomasz Strugalski wymy�li� (a przynajmniej jemu si� wydaje, �e dokona� tego sam - bo system ten jest znany od stuleci) technik� marketingow� nazywan� "sprzeda�� w pakietach" lub "sprzeda�� wi�zan�" (a w turystyce "all inclusive"): dany ci co�, czego potrzebujesz, dodamy co�, czego nie chcesz i zmusimy do zap�acenia za oba.

Ot� T.S. nie nabije ci w swojej bazie butli ani jej nie wypo�yczy; chyba, �e wykupisz u niego ca�y pakiet nazywany przez niego "op�at� za u�ytkowanie bazy nurkowej". Nic to, �e potrzebujesz tylko luftu - p�a� za mo�liwo�c wzi�cia pianki i latarki (a najlepiej wykup te� dive check). T.S. dorzuci ci w pakiecie "baza nurkowa" gratis co�, co nazywa "przyja�ni�", ale to jest ma�o podobne do tego, co zwykli�my okresla� tym s�owem. Ach i przekona Ci� jeszcze, �e robi to w ramach "filozofii CMAS".

Szczerze m�wi�c nie rozumiem o co tu chodzi, na pewno nie przywracanie starej "klubowej" atmosfery, jaka panowa�a w latach 70. i 80. Pami�tam j� i nie by�a to karykaturka, kt�r� nieudolnie pr�buje o�ywi� T.S.

Kluby trzyma�y si� na sk�adkach i pracy cz�onk�w; w moim klubie (�eglarskim) niekt�rzy pracowali po 10-15 godzin przy sprzecie i p�acili 50 z� sk�adki, inni nie mieli czasu i woleli zap�aci� 150 z�, �eby nie "odpracowywa�" godzin - jedni i drudzy mili pierwsze�stwo w dost�pie do sprz�tu i wypo�yczli go "po kosztach", co, co przychodzili spoza klubu p�acili ceny "komercyjne" - zwykle 3-4 razy wy�sze.

Gdyby tak to rozumie�, to mo�na to jeszcze zaakceptowa� np. cz�onkowie Actve Divers maj� nabicie butli "po kosztach" (np. 60 groszy za litr), przyjezdni CMAS-owcy, jako "przyjaciele' ze zni�k� (np. 80 gr za litr) a reszta "cho�oty" ko cenach komercyjnych (np. 1,0 - 1,2 z� za litr).

Ale gdzie tu jaka� filozofia? Co za filozofia ka�e mi dop�aca� do czyjego� "bezp�atnego" sprzetu (skoro ja sw�j kupi�em) i do tego jeszcze wys�uchwa� przy tym, �e moja federacja jest "be" a ja jestem "niedouczony"?

Re: Filozofia CMAS wg Strugalskiego odc. 2

bann — 16-01-2004, 13:07

Autor: bann

Wys�any: 16-01-2004, 13:07

Kriss napisa�/a:

Z nieukrywan� niecierpliwo�ci� czekam na ci�g dalszy Pa�skich wyk�ad�w.
Proponuj� , �e zbior� je wszystkie i wydam w�asnym nak�adem w jako�ci na jak� zas�uguj� i poszanowaniem wszelkich praw autorskich jako bibli� tysi�clecia CMAS .( nak�ad powiedzmy 500 szt ) do nabycia w KDP i na stacjach benzynowych i w bazach o�ciennych Warmii i Mazur . ( prosz� to potraktowa� jako ofert� w my�l KC)

Ja tam obrzydliwy nie jestem i ch�tnie na Strugalskim par� groszy zarobi� , a gdyby nikt nie chcia� tego kupi� na przyk�ad , to do�o�� , niech mi tam .

gdybys szukal wspolnikow do wydania, to chetnie sie dorzuce, jak sie nie sprzeda to bedzie czym palic w kominku...

do�� pastwienia si�

Kriss — 15-01-2004, 19:07

Autor: Kriss

Wys�any: 15-01-2004, 19:07

Re: Filozofia CMAS wg Strugalskiego odc. 2

Jan Nurkowski — 15-01-2004, 17:39

Autor: Jan Nurkowski

Wys�any: 15-01-2004, 17:39

....Dlatego w naszej bazie AOWD jest i b�dzie traktowany jak stopie� podstawowy.
Na wszelki wypadek ka�dy p�etwonurek, kt�ry nie posiada stopnia CMAS lecz
stopie� innej federacji b�dzie r�wnie� traktowany jak P1. Nie mam bowiem
zaufania
do szkole� prowadzonych przez inne ni� CMAS federacje. Ich poziom bywa
r�ny,
przyznaje �e niekiedy wysoki. Np. mam dobre do�wiadczenia po wizytach
p�etwonurk�w NAUI, zw�aszcza ze szko�y Abbys. Znacznie wi�cej by�o jednak
przykrych incydent�w wykazuj�cych absolutny brak op�ywania a za to cz�sto
pot�ne zadufanie w sobie i brawur�.

Je�li kto� na pytanie: "co zrobisz, gdy ulegnie zalodzeniu automat
oddechowy"
odpowiada "zakr�c� butl�", co jak wiadomo jest technik� prowadz�c� prosto do
grobu, to niestety nie mog� wpu�ci� go do wody cho�by by� Super Staff
instruktorem z ksi�yca.....

Re: Dzi�kuj�

Jan Nurkowski — 15-01-2004, 16:09

Autor: Jan Nurkowski

Wys�any: 15-01-2004, 16:09

Kriss napisa�/a:

[quote="Jan NurkowskiPS. Widzialem kiedys, jak facet biegal po parku zupelnie nago. Nie bylo osoby, ktora nie okazalaby mu zainteresowania. Odnioslem wtedy wrazenie, ze facet jest z siebie strasznie zadowolony. Nie zauwazylem jednak, aby ktos z widzow rozebral sie rowniez.

He , He - mog� prosi� o prawo druku w komentarzu do biblii 1000 lecia ?

Kriss[/quote]

Prosze uprzejmie ( w rozumieniu KC oczywiscie ).

Janusz Chylinski

Re: Dzi�kuj�

Kriss — 15-01-2004, 14:49

Autor: Kriss

Wys�any: 15-01-2004, 14:49

Re: Dzi�kuj�

Jan Nurkowski — 15-01-2004, 13:54

Autor: Jan Nurkowski

Wys�any: 15-01-2004, 13:54

Tomasz Strugalski napisa�/a:

Witam Pa�stwa bardzo serdecznie na kolejnym spotkaniu. Bardzo dzi�kuj� wszystkim, kt�rzy zechcieli po�wi�ci� chwil� aby przeczyta� moje posty. Pisz� w spos�b trudny o rzeczach trudnych dlatego nie s�dzi�em, �e zainteresowanie moimi tekstami b�dzie tak szerokie! Obserwuj�c codziennie rosn�c� liczb� wy�wietle� musz� (bez fa�szywej skromno�ci) przyzna�, �e widocznie to co robi� ma sens, skoro dziesi�tki (czy te� mo�e setki, trudno to oceni�) os�b pragn� zapozna� si� z moimi pogl�dami.

Jak na osobnika samotnego, zazdroszcze Ci optymizmu. Ja czytam Twoje wypowiedzi zupelnie z innego powodu niz ten, ze sie z Toba zgadzam.
I tak sobie analizuje, czego jest w Twoich wypowiedziach wiecej, autoreklamy czy tesknoty za miniona epoka, w ktorej trzeba bylo dorabiac ideologie do wszystkiego.

Tomasz Strugalski napisa�/a:

Jest te�, jak widz� kilka g�os�w krytycznych.

Ja natomiast widze zupelnie cos innego, moze to tylko u mnie sie tak wyswietla....

pzdr
Janusz Chylinski

PS. Widzialem kiedys, jak facet biegal po parku zupelnie nago. Nie bylo osoby, ktora nie okazalaby mu zainteresowania. Odnioslem wtedy wrazenie, ze facet jest z siebie strasznie zadowolony. Nie zauwazylem jednak, aby ktos z widzow rozebral sie rowniez.

Dzi�kuj�

Tomasz Strugalski — 15-01-2004, 13:00

Autor: Tomasz Strugalski

Wys�any: 15-01-2004, 13:00

Witam Pa�stwa bardzo serdecznie na kolejnym spotkaniu. Bardzo dzi�kuj� wszystkim, kt�rzy zechcieli po�wi�ci� chwil� aby przeczyta� moje posty. Pisz� w spos�b trudny o rzeczach trudnych dlatego nie s�dzi�em, �e zainteresowanie moimi tekstami b�dzie tak szerokie! Obserwuj�c codziennie rosn�c� liczb� wy�wietle� musz� (bez fa�szywej skromno�ci) przyzna�, �e widocznie to co robi� ma sens, skoro dziesi�tki (czy te� mo�e setki, trudno to oceni�) os�b pragn� zapozna� si� z moimi pogl�dami. Jest te�, jak widz� kilka g�os�w krytycznych. Te ceni� sobie szczeg�lnie bo poprawiaj� mi kr��enie i zapewniaj� wydzielanie adrenaliny, a co za tym idzie endorfin. Zapewniam pa�stwa, �e przyk�adam si� do roboty, aby przygotowywa� teksty w spos�b syntetyczny, rzetelny i zrozumia�y. Jest to jednak bardzo trudne i przypomina troch� spacer po polu minowym. Trzeba np stale uwa�a�, �eby kogo� nie urazi�. Nie jestem pewien czy to w og�le wykonalne, bo przecie� je�li ma si� jakiekolwiek skonkretyzowane pogl�dy na cokolwiek, to si�� rzeczy musz� to by� pogl�dy inne od czyich� innych. Jeste�my bowiem, jak wiadomo, r�ni i mamy r�ne opinie. Dlatego pragn� podkre�li�, �e w moich tekstach nikogo nie upokarzam, nikogo nie wy�miewam, nad nikim si� nie wywy�szam i nie zbawiam �wiata. Nie twierdz� jakobym by� od kogo� m�drzejszy czy lepszy, lub uprawia� filozofi� jedynie s�uszn�. Faktem jest natomiast, �e m�wi� o tym w co wierz�, czego chyba nikt nie pragnie mi zabrania�, je�li za� pragnie to prosz� - niech spr�buje!
Szanuj� i lubi� wszystkich nurk�w (bez wzgl�du na przynale�no��) z tej oczywistej przyczyny, �e nurek jaki by nie by� jest mi jednak bli�szy ni� np traktorzysta, a w �wiecie pe�nym samotno�ci ceni� trzeba ka�d� znajomo��. Po tym co napisa�em rozszarpi� mnie traktorzy�ci, co tylko pokazuje w jak trudnych warunkach dzia�am! Nikogo te� do niczego nie zmuszam ani nawet nie namawiam, nie narzucam nikomu moich zasad, mojego sposobu my�lenia ani w og�le czegokolwiek. W szczeg�lno�ci nie zmuszam nikogo aby go�ci� w mojej bazie. Ka�dy, kto do niej przyjedzie b�dzie traktowany grzecznie je�li grzecznie b�dzie si� zachowywa�. Je�li za� postanowi zachowa� si� jak barbarzy�ski naje�d�ca, otrzyma r�wnie w�a�ciwy traktament. Jego wyb�r i on go podj��. Baza za� moja i ja w niej rz�dz�. Fakt, �e w moich bazach wyszkoli�o si� ponad 1,5 tys os�b i wykonano ponad 30 tys nurkowa�, przy czym nikomu nie sta�a si� krzywda, �wiadczy, �e widocznie rz�dz� dobrze. Jest to tzw dow�d empiryczny, a wi�c wynika z do�wiadczenia a nie z widzimisi� Strugalskiego. Je�li chodzi o odpowiadanie na pytania to , prawd� m�wi�c wola�bym spotka� si� w realu, np podczas kolejnej imprezy w pubie Heineken (absolutnie wspania�a atmosfera! �wietnie si� bawi�em!), tak chyba �atwiej wszystko wyja�ni�. Gor�co zapraszam do lektury nast�pnych odcink�w "filozofii...", nad kt�rymi w�a�nie pracuj�.

ze sportowym pozdrowieniem
szef szkolenia klubu p�etwonurk�w Active Divers PTTK
Tomasz Strugalski

Re: Filozofia CMAS wg Strugalskiego odc. 2

Kriss — 15-01-2004, 11:40

Autor: Kriss

Wys�any: 15-01-2004, 11:40

Re: Filozofia CMAS wg Strugalskiego odc. 2

Anonymous — 15-01-2004, 08:26

Autor: Anonymous

Wys�any: 15-01-2004, 08:26

Witam

padre szalona foka napisa�/a:

Pare ostatnich postow jest zdecydowanie zbyt agresywnych. [...] filozofia jest inna i zblizona do pogladow Tomka.To oczywisci moje prywatne zdanie.

W moim odczuciu problemem nie s� pogl�dy pana T.S., lecz spos�b ich rozpowszechniania. Prezentowanie swoich pogl�d�w jako jedynych s�usznych i totalny brak szacunku dla ludzi o pogl�dach odmiennych (vide uwagi na temat nurk�w z innych organizacji) musi budzi� sprzeciw i irytacj�. Dla mnie szczeg�lnie przykre jest to, �e tego typu postawa rzuca z�e �wiat�o na inne osoby zrezszone w CMAS-ie, kt�re postrzegane s� jako banda nawiedzonych oszo�om�w.
Niestety, "normalni", kt�rzy siedz� cicho s� niewidoczni. A kilku "aktywist�w" rzuca si� w oczy i wyrabia opini� ca�ej oragnizacji.

Pozdrooofki
jenny

Re: Filozofia CMAS wg Strugalskiego odc. 2

Clio — 14-01-2004, 22:38

Autor: Clio

Wys�any: 14-01-2004, 22:38

Re: Filozofia CMAS wg Strugalskiego odc. 2

Anonymous — 14-01-2004, 22:30

Autor: Anonymous

Wys�any: 14-01-2004, 22:30

Pare ostatnich postow jest zdecydowanie zbyt agresywnych.Proponuje wiecej luzu,nurkowanie to zabawa,nie dorabiajmy do tego filozofii,poglady autora postu,a raczej jego marzenia o powrocie do czasow romantyzmu sa ciekawe ale utopijne to nie oznacza ze nalezy je tak bezwzglednie dyskredytowac.Roznice w organizacjach nurkowych sa i to nie tylko w szkoleniu ale glownie w filozofii podejscia do tego sportu.Moim zdaniem to dobrze,kazdy morze wybrac to co mu odpowiada.Ja pierwsze dwa stopnie zrobilem w CMAS,a teraz koncze kurs DM PADI i przyznam szczerze ze u tych samych instruktorow.Nie widze w tym nic zlego a ciesze sie ze mialem taka mozliwosz dzieki porozumieniu miedzy organizacjami co nazywaja "cross over"PADI jest zdecydowanie nastawione na komercje ale jednoczesnie absolutnie profesjonalne,CMAS profesjonalizmu nie odmawiam ale faktycznie filozofia jest inna i zblizona do pogladow Tomka.To oczywisci moje prywatne zdanie.

Re: Filozofia CMAS wg Strugalskiego odc. 2

Zbychu — 14-01-2004, 22:17

Autor: Zbychu

Wys�any: 14-01-2004, 22:17

Cytat:

bo g�upia jestem jaka�

my�l� �e tak nie jest.
ma�o kiedy zabieram g�os poniewa� nie lubi� "strz�pi� j�zyka"
Wydaje mi si� �e pan S. kreuje siebie jako mentora,chocia� w moim mniemaniu jest typowym archaizmem,kim� kto si� obudzi� z "comy"
i nie wie co si� w ok� niego dzieje.
Sam fakt �e po napisaniu postu na kolejne nie odpowiada �wiadczy o tym �e nie jest dojrza�y emocjonalnie(pomimo wieku jak s�dz�, bez urazy prosz�).
Panie "S" miej troch� ognia w d....
Jak ludzie prosz� to odpisz
Swoj� drog� filozofi� masz Pan pi�kn� tylko czasy jakby nie te
Je�li Ci� urazi�em to SORKI ale mnie w..........� mam nadziej� �e ja Ciebie te�
Je�eli odpiszesz to wygra�em( bo inni pr�bowali i si� nie uda�o) je�eli nie to te� bo wyjdzie �e mia�em racj� jeste� d.......
�ycie jest pi�kne mimo wszystko.

Re: Filozofia CMAS wg Strugalskiego odc. 2

Anonymous — 14-01-2004, 21:19

Autor: Anonymous

Wys�any: 14-01-2004, 21:19

Witam wszystkich!
Mo�e kto� mnie o�wieci�, bo g�upia jestem jaka�, czy co, ale mimo �em filolog (co prawda tylko rusycysta) nijak wywod�w Pana T.S. poj�� nie mog�. A analiz� literack� dzie�a wykona�ao solidnie.
Blondynk� b�d�c (chocia� ostatnio przefarbowan� na rudo) w �aden spos�b nie mog� wymysli� odpowiedzi na dr�cz�ce mnie w�tpliwo�ci.
1. Co to znaczy, �e p�ac� za wjazd do bazy? Je�li przyjad� z nienurkuj�cym ch�opakiem, takim, co to o��w poda, pomo�e za�o�y� butl� na plecy i cierpliwie zaczeka, a� si� wynurz�, to co? Zap�ac� za jedn�, czy za dwie osoby? A mo�e bez CMAS-owskiego plastiku biedaczyna w og�le nie zostanie wpuszony?
2. Poj�cia op�ata za nurkownaie te� nie rozumiem? A jak przyjad� z w�asnym sprz�tem, pe�n� butl� i koleg� P3 do towarzystwa to za co zap�ac�? Za u�ywalno�� jeziora? Za to je�li tylko nabij� butl� (do spr꿱rkowni mo�e j� zanie�� w�e kolego P3 ) i nie zanurkuj� to co, nie b�d� musia�a zap�aci�? Je�li odpowied� na drugie pytanie jest pozytywna stan� sie pewnie cz�stym go�ciem w bazie Pana T.S.
3. Cho� sama mam plastiki CMAS-owskie, znam ludzi z innych federacji i �adnych oznak niemoralno�ci u nich nie dostrzeg�am. Znaczy si� �lepa jestem, czy naiwna?
4. Jedyny znany mi nurek, kt�ry jest ca�kowitym abstynentem (bo ja czasem piwko albo i dwa wypij� i sumienie mnie potem nie gryzie) to DM z PADI. A mo�e on jest CMAS, tylko si� ukrywa? W takim razie rodzi si� pytanie, dlaczego to robi? Mo�e nie chce ujawni�, �e nale�y do tej samej organizacji co T.S.?
5. Z powod�w zawodowych cz�sto przebywam za wschodni� granic� i zauwa�yt�am, �e nawet w by�ym kraju realnego socjalizmu min�a moda na jedyn� s�uszn� ideologi�. Czy�by T.S. by� ostatnim Mohikaninem?

A powa�nie. Mam wielu przyjaci� - nurk�w z CMAS. Od P1 (a nawet PM) do M3. Bardzo ich lubi� i szanuj� i jako nurk�w, i jako ludzi. I jest mi niezmiernie przykro, �e cz�sto jeste�my postrzegani przez pryzmat takich oszo�om�w (prosz�, by osoby wra�liwe wybaczy�y mi u�ycie tego niemi�ego s�owa) jak T.S.

Pozdrawiam wszystkich
jenny
CMAS *
WSZYSTKIE nurkowania bez wypadku