FORUM-NURAS

Re: szkolenia GUE - FAQ

zibi_pp — 04-01-2012, 11:55

Autor: zibi_pp

Wys�any: 04-01-2012, 11:55

klon napisa�/a:

.... ale tak na prawd� nie s�ysza�em o organizacji, kt�ra daje papiery "no limits"
- jak chcesz robi� g��bsze nury to i tak robisz to na w�asn� r�k� i zgodnie z w�asn� wiedz� i do�wiadczeniem...
ale mo�e jest jaka� taka organizacja... tylko to ja nie s�ysza�em

By�a taka, PT KDP-CMAS ograniczeniem by� limit PPO2 i PPN2:

"Maksymaln� g��boko�� nurkowania okre�lona jest nast�puj�co:
max ppO2 – 1,4 bar , max ppN2 – 4 bar"

Teraz po reformie PT2 ma ograniczenie do 100m. Tak jak napisa�e�, poni�ej 100m do�wiadczenie i wiedza. Kto� kto potrafi zanurkowa� na 100 potrafi zanurkowa� na 120, a potem zdobywaj�c do�wiadczenie, mo�e dalej przeprowadza� eksperyment na swojej osobie i �adna organizacja nie chce bra� za to odpowiedzialno�ci. Tak jak we wspinaczce nie ma kurs�w na zdobywanie 8000 plus (no chyba �e s� a ja o tym nie wiem). Tylko do�wiadczenie i zdrowy rozsadek by wiedzie� kiedy odpu�ci� oraz wystarczaj�co dobry pow�d by wr�ci� z g�r czy g��bin.

Re: szkolenia GUE - FAQ

klon — 04-01-2012, 09:53

Autor: klon

Wys�any: 04-01-2012, 09:53

W IANTD, z tego co s�ysza�em, dzi� jest dost�pny maksymalnie poziom TMX Diver - limit 100m
teoretycznie jest jeszcze stopie� Expedition Trimix Diver, kt�ry niby daje uprawnienia do 130m, ale nie wiem czy kto� szkoli i czy stopie� jeszcze "funkcjonuje"

w�tek dotyczy GUE, ale tak na prawd� nie s�ysza�em o organizacji, kt�ra daje papiery "no limits"
- jak chcesz robi� g��bsze nury to i tak robisz to na w�asn� r�k� i zgodnie z w�asn� wiedz� i do�wiadczeniem...
ale mo�e jest jaka� taka organizacja... tylko to ja nie s�ysza�em

Re: szkolenia GUE - FAQ

bann — 04-01-2012, 09:45

Autor: bann

Wys�any: 04-01-2012, 09:45

okolice 120m to jest maksymalna uzyteczna glebokosc do nurkowania, glebiej oznacza zbyt dlugie deco w relacji do ilosci czasu dostepnego na dnie, taka jest polityka federacji - wydawanie certyfikatu z podpisem "no limits" nie miesci sie wiec w zakresie nurkowan jakie wykonujemy

Poza stopniem T2+ ktory daje uprawnienia do 90m nie ma dostepnych "glebszych" kwalifikacji w GUE na dzien dzisiejszy. Wszystkie nurkowania ponizej tej granicy sa wykonywane albo przez nurkow, ktorzy posiadaja stary stopien T3, albo przez tych z T2+ z odpowiednio duzym stazem.

Re: szkolenia GUE - FAQ

Yavox — 03-01-2012, 22:59

Autor: Yavox

Wys�any: 03-01-2012, 22:59

Dzi�ki za odpowied�.

bann napisa�/a:

Nie wiem co rozumiesz przez "nurkowanie tak gleboko jak sie chce". T2 Plus posiada limit 90m, 90min deco i 3 gazy deco (stage).

Chodzi mi o to, czy mo�na si� dochrapa� w GUE takiego plastiku, kt�ry daje Ci uprawnienia do legalnego, zgodnego z polityk� federacji wykonywania dowolnego nurkowania - np. wymarzy�e� sobie, mniejsza po co, zej�cie na 200 metr�w, ci�gniesz tam ze sob� tyle butli ile dusza zapragnie i je�eli tylko wr�cisz z tego �ywy to mo�esz powiedzie�, �e w zwi�zku z posiadanym przez Ciebie stopniem to by�o nurkowanie w zakresie uprawnie�.

Re: szkolenia GUE - FAQ

bann — 03-01-2012, 22:39

Autor: bann

Wys�any: 03-01-2012, 22:39

Cytat:

T1 daje tez uprawnienia do nurkowania na trimixach hiperoksycznych (30/30)

30-30 jest specyficznym gazem i najczesciej slychac o nim na Florydzie, gdzie sprawdza sie w niektorych jaskiniach.
T1 uprawnia do planowania nurkowan na trimiksach normo- i hiperoksycznych, uczy jak planowac te nurkowania i jak dopasowywac na nich deco.
Poza gazami standardowymi, ktore uzywane sa najczesciej z oczywistych wzgledow moga byc uzywane miksy namieszane specjalnie pod dane nurkowanie - jesli tego akurat wymaga potrzeba.
Wiec 30/30 na 30m w jeziorze - moze niekoniecznie ale np. 25/25 przygotowane specjalnie pod jakies specyficzne nurkowanie np. 35-38m z END<30m jest juz bardziej prawdopodobne, jesli akurat tego wymagaja warunki i logistyka.
Caly czas standardowe gazy sa lepsze - planowanie jest banalne i korekty w planie tez, dla 99& nurkowan i nurkow beda dzialac. Dla niestandardowego gazu trzeba od nowa liczyc i szukac set-pointow, albo uzywac runtime'u co troche niewygodne jest i nie zawsze gra jest "warta swieczki"

Cytat:

1. Z czego to generalnie wynika, �e po tego typu technicznym szkoleniu jak T1 to z takim gazem wolno a z takim nie, albo mo�na mie� tylko jeden i tak dalej? Jakie jest tego uzasadnienie merytoryczne (poza tym, �eby kursant mia� konieczno�� odbycia kolejnego kursu, po kt�rym mu b�dzie wolno)?

To wynika z pragmatyzmu dekompresyjnego.
Jak juz Hubert napisal, ryzyko przelaczania na nieodpowiedni gaz jest i to calkiem wysokie, kazdy kto nurkuje z dwoma i wiecej gazami moze to potwierdzic. To jest jeden z dwoch powodow.
Drugi - to profit z posiadania tego drugiego gazu pod woda. Przy profilach nurkowan realizowanych w zakresie T1 (max.30min deco, max. 51m, tylko twin z gazem dennym) drugi gaz dekompresyjny nie jest potrzebny. Jego uzycie nie daje wyraznego zysku w skroceniu czasu dekompresji. Pozostawia za to ryzyko przelaczenia sie na "niebezpieczny" gaz zbyt gleboko. Ponownie, gra jest "niewarta swieczki".

Cytat:

2. Jak wygl�da kwestia mieszania uprawnie� z r�nych federacji, bo mnie to zawsze interesowa�o - po kursie np. T1 kursant mo�e to, ale przy okazji zrobi� zupe�nie inny kurs gdzie indziej gdzie mo�e mie� tyle butli ile chce, ale z kolei g��boko�� nie ta... Jest jaki� patent na to, �eby okre�li� tak powsta�e wynikowe uprawnienia na wszystkich wymiarach (g��boko��, liczba i rodzaj gaz�w, itp.)?

GU�owce nurkuja w zespolach mieszanych Czasami...
O ile parametry nurkowania mieszcza sie w tych ktorych uzywamy do planowania naszych nurkowan (END, PPo2, czas denny) zazwyczaj nie ma problemu.
Jesli mamy sytuacje jednej osoby posiadajacej kilka uprawnien, z ktorych niektore maja szerszy zakres niz GUEowe - nurek dalej pozostaje nurkiem z tymi samymi certyfikatami i "mozliwosciami" podwodnymi. Wielu nurkow, ktorzy robia Fundy maja juz np. nTMX czy AdvEAN w innej federacji uzyskane wczesniej.
Powinni tylko stosowac sie do ogolnych zasad planowania swoich nurkowan (PPo2, END, minimum gas) jakie poznali na kursie

Cytat:

Jaki stopie� w GUE uprawnia do tego, �eby nurkowa� tak g��boko, jak tylko si� chce i z tak� liczb� gaz�w, jaka si� tylko delikwentowi podoba i tak d�ugim dekiem, na jakie ma potrzeb�? Jest w og�le co� takiego, co formalnie daje takie uprawnienia?

Najwyzszy stopien w tej chwili to T2+ (w wodach otwartych).
Daje wystarczajaco swobody Nie wiem co rozumiesz przez "nurkowanie tak gleboko jak sie chce". T2 Plus posiada limit 90m, 90min deco i 3 gazy deco (stage).

Re: szkolenia GUE - FAQ

hubert68 — 03-01-2012, 22:16

Autor: hubert68

Wys�any: 03-01-2012, 22:16

Yavox napisa�/a:

Oki, ale jaki stopie� GUE oznacza nurkowanie bez �adnych limit�w?

Wg standardow GUE nie znalazlem limitow po kursie T3, po T2 i T2+ sa. Ale wolalbym, by wypowiedzial sie na ten temat Bartek.

Re: szkolenia GUE - FAQ

Yavox — 03-01-2012, 21:40

Autor: Yavox

Wys�any: 03-01-2012, 21:40

Oki, ale jaki stopie� GUE oznacza nurkowanie bez �adnych limit�w?

Re: szkolenia GUE - FAQ

hubert68 — 03-01-2012, 21:12

Autor: hubert68

Wys�any: 03-01-2012, 21:12

Po fundach 25 nurkowan, nie 100. Yavox ta statystyka jest realna, dotyczy rzeczywistych smierci ludzi pod woda. Dlatego moim zdaniem to jest bezpieczny sposob postepowania.

P.S. Tak jak pisalem, nie trzeba robic T1+. Jest mozliwosc zrobienia T2, jako nastepnego kursu po T1. Ale T1+ jest dobra opcja.

Re: szkolenia GUE - FAQ

Yavox — 03-01-2012, 19:17

Autor: Yavox

Wys�any: 03-01-2012, 19:17

Hubert, ale czy to oznacza, �e z punktu widzenia standard�w GUE zak�ada si�, �e osoba, kt�ra:

- mia�a wcze�niejsze do�wiadczenie umo�liwiaj�ce przyst�pienie do fund�w i ich zaliczenie
- zrobi�a fundy, 5 dni
- zrobi�a wymagane 100 nurkowa� po fundach
- zrobi�a T1, 6 dni
- zrobi�a kolejne 25 nurkowa� technicznych po T1
- zrobi�a T1+
i wyda�a do tej pory minimum kilkana�cie tysi�cy na same szkolenia

to jeszcze jest traktowana jako zbyt ma�o do�wiadczona, �eby jej pozwoli� mie� dwa stage, ka�dy z czym innym i si� nie ba�, �e sobie zrobi krzywd�?

Jaki stopie� w GUE uprawnia do tego, �eby nurkowa� tak g��boko, jak tylko si� chce i z tak� liczb� gaz�w, jaka si� tylko delikwentowi podoba i tak d�ugim dekiem, na jakie ma potrzeb�? Jest w og�le co� takiego, co formalnie daje takie uprawnienia? Nie �eby mi si� spieszy�o , z ciekawo�ci pytam.

Mo�e si� niedostatecznie dok�adnie wczytywa�em do tej pory w standardy ale mi si� pierwotnie wydawa�o, �e urok GUE polega na tym, �e robisz fundy, T1 i T2 i �e w tym si� mie�ci program mn�stwa innych pokawa�kowanych kurs�w z innych federacji, kt�re nawet z nazw niewiele mi m�wi� jako pocz�tkuj�cemu i �e po takich trzech, intensywnych i drogich kursach, fakt, ale mo�esz w otwartej wodzie ju� praktycznie prawie wszystko...

Re: szkolenia GUE - FAQ

hubert68 — 03-01-2012, 19:10

Autor: hubert68

Wys�any: 03-01-2012, 19:10

TYMOTEUSZ napisa�/a:

mozesz mi podac przyk�ad takiego nurkowania ?

W jakim sensie? Za�o�enia s� takie, �e masz wi�cej gazu dennego i mo�esz wyd�u�y� nurkowanie (dla T1 zaplanowane deco do 30 min, dla T1+ do 45 min). Inny spos�b wykorzystania mo�liwo�ci jak� daje "stage denny", to zabierasz na ��d� 1 twin i kilka stage'y. Nurkujesz zmieniaj�c stage'e, gaz w twinie traktuj�c ca�y czas jako rezerw�.
Czy chodzi Ci o konkretny plan gaz�w na takie nurkowanie?

Re: szkolenia GUE - FAQ

TYMOTEUSZ — 03-01-2012, 19:05

Autor: TYMOTEUSZ

Wys�any: 03-01-2012, 19:05

hubert68 napisa�/a:

T1+ to dwa stage ale na pierwszy, z gazem dennym przepinamy si� na powierzchni. Przed wynurzeniem przechodzimy na gaz plecowy .

mozesz mi podac przyk�ad takiego nurkowania ?

Re: szkolenia GUE - FAQ

hubert68 — 03-01-2012, 18:38

Autor: hubert68

Wys�any: 03-01-2012, 18:38

Yavox napisa�/a:

Uzasadnienie jest proste. Przepi�cie si� na gaz o zbyt wysokiej zawarto�ci tlenu, jak na dan� g��boko�� jest najcz�strzym powodem �miertelnych wypadk�w nurk�w technicznych. Dlatego wprowadzenie dw�ch gaz�w dekompresyjnych, gdzie takie ryzylo realnie istnieje, odbywa si� na trzecim kolejnym kursie technicznym, kiedy nurkowie s� ju� do�wiadczonymi nurkami w zakresie nurkowa� trymiksowych z akcelerowan� dekompresj�. Jedyne przepi�cie gaz�w na poziomie T1 to gaz/EAN 50 na 21 m, ew. gaz denny/tlen na 6 m. Takie ryzyko praktycznie nie wyst�puje. T1+ to dwa stage ale na pierwszy, z gazem dennym przepinamy si� na powierzchni. Przed wynurzeniem przechodzimy na gaz plecowy wi�c w razie niew�a�ciwego przepi�cia, zmieniamy "tylko" gaz denny z plec�w na gaz denny ze stage. Rozwalamy deco, mamy spore ryzyko DCS ale nie ma ryzyka oksytoksu.
P.S. Trzecim kolejnym licz�c: T1, T1+, T2. Przy czym trzeba zaznaczy�, �e T1+ nie jest obowi�zkowe przed T2.

Yavox napisa�/a:

Raczej standard�w czy uprawnie� GUE nie nale�y miksowa� ze standardami/uprawnieniami innych federacji. Zwyczajnie to nie dzia�a.

Re: szkolenia GUE - FAQ

Khoza — 03-01-2012, 13:50

Autor: Khoza

Wys�any: 03-01-2012, 13:50

ad.1
jak wsz�dzie - ze standard�w. Szkolenie zak�ada przygotowanie do nurkowa� trimixowych do 51 m z wykorzystaniem pojedy�czej butli bocznej z gazem dekompresyjnym.
Nie bra�em udzia�u w tym szkoleniu, ale podejrzewam, �e �wiczenia praktyczne koncentruj� si� na jak najlepszym przygotowaniem do w�a�nie takich zada�. St�d wykorzystanie dodatkowych butli i gaz�w jest wykroczeniem ponad zakres posiadanych (formalnie lub praktycznie) umiej�tno�ci.

ad 2. zdobyte stopnie to formalne po�wadczenie posiadania pewnego zestawu umiej�tno�ci, wiedzy, znajomo�ci procedur (nie zaczynajmy dyskusji, na ile cz�sto jest to tylko kupiony plastik). Ka�dy powinien wiedzie� jak z tej wiedzy skorzysta� optymalnie. Co wi�cej istnieje jeszcze do�wiadczenie w�asne, samokszta�cenie, zdrowy rozs�dek kt�re mog� przesun�� nasze nurkowania poza ustalone przez nasze stopnie ramy.

Je�eli posiadasz T1 uprawniaj�cy do wykorzystania jednego gazu dekompresyjnego oraz nmx tmx IANTD "pozwalaj�cy" na 2 gazy, je�eli w czasie planowania nurkowania uznasz, �e potrzebujesz w�a�nie 2 gaz�w odrzucisz t� mo�liwo��, bo GUE ci jeszcze nie pozwala? W jakim celu?

Z drugiej strony je�eli uznajesz standardy danej organizacji za najlepsze dlaczego mia�by� stosowa� inne, w twoim mniemaniu gorsze?

Re: szkolenia GUE - FAQ

Yavox — 03-01-2012, 11:04

Autor: Yavox

Wys�any: 03-01-2012, 11:04

Mam kilka pyta�:

1. Z czego to generalnie wynika, �e po tego typu technicznym szkoleniu jak T1 to z takim gazem wolno a z takim nie, albo mo�na mie� tylko jeden i tak dalej? Jakie jest tego uzasadnienie merytoryczne (poza tym, �eby kursant mia� konieczno�� odbycia kolejnego kursu, po kt�rym mu b�dzie wolno)?

2. Jak wygl�da kwestia mieszania uprawnie� z r�nych federacji, bo mnie to zawsze interesowa�o - po kursie np. T1 kursant mo�e to, ale przy okazji zrobi� zupe�nie inny kurs gdzie indziej gdzie mo�e mie� tyle butli ile chce, ale z kolei g��boko�� nie ta... Jest jaki� patent na to, �eby okre�li� tak powsta�e wynikowe uprawnienia na wszystkich wymiarach (g��boko��, liczba i rodzaj gaz�w, itp.)?

Re: szkolenia GUE - FAQ

hubert68 — 03-01-2012, 07:38

Autor: hubert68

Wys�any: 03-01-2012, 07:38

Uprawnienia GUE na 30/30 daje te� kurs C1, maj�cy ograniczenie 30 m. 30/30 jest gazem przewidzianym przede wszystkim jako gaz denny do nurkowa� w trudnych warunkach (czyli np. d�ugie nurkowanie jaskiniowe z p�yni�ciem pod silny pr�d) na g��boko�ci do 30 m.