FORUM-NURAS

Re: Szukam archiwalnego artyku�u z Info Nuras

Anonymous — 27-11-2016, 10:58

Autor: Anonymous

Wys�any: 27-11-2016, 10:58

nuras5 napisa�/a:

Nie udawaj m�czennika - sam sobie na wszystko ci�ko "zapracowa�e�"

Nie ca�kiem, przez lata nie mog�em odpowiada�. Gdy odpowiada�em dostawa�em ostrze�enie, atakuj�cy m�g� bluzga� na ca�ego byli chronieni. Czasem strzeli�� jakiego� przydupasa "martina" lecz zwykle byli bezkarni. "martin" roztoczy� parasol ochronny nad agresorami. Pami�tasz jak klarowa�e� jemu na forum wewn�trznym, �e ostrze�e� za 3 punkty nie mo�e przyznawa�, mo�e tylko jeden punkt. Tak bardzo si� spieszy�.
Kolejne patenty jakie� wyr�nienie i wysz�o �e to ja mia�em racj�.
Bez trudu mog� przypomnie� jak r�wnie� ty zachowywa�e� si� stronniczo, bo nie znasz tematyki w kt�rej si� poruszam, wybiera�e� opini� "Czere�niaka" jako bardziej prawdziw� tyle �e by�a k�amstwem. "S� suche obiegi zamkni�te".
Jaja to by�y z "Mania" jak sama napisa�a �e jest g�upia, potem edytowa�a sw�j post. Tyle �e wiadomo by�o czy napisa�a prawd�, czy nie napisa�a. Na polu w kt�rym zosta�a moderatork� uzurpatork� si� nie zna�a. Patenty dostawa�em bez k�opotu. Jej "guru" na�ga�o Amerykanom o swoich kwalifikacjach nie zostanie instruktorem na sprz�t z Innerspace.
Wiele stron mo�na zapisa�, tylko nie ma potrzeby, ja patentuj� i nie mam na�ladowc�w, tym bardziej lider�w kt�rych musia� bym goni�. Co wiadomo by�o 10 lat temu.
Zobacz �e dyzmologia dekompresyjna Paw�a Por�by nawet nie jest oceniona tak jak powinna, bo wiedza o tym jak to jest, jest ZEROWA.

Kolejne jaja to strajk moderator�w, mo�e opowiesz o tym dlaczego powsta�.

pozdrawiam rc

Re: Szukam archiwalnego artyku�u z Info Nuras

nuras5 — 27-11-2016, 09:00

Autor: nuras5

Wys�any: 27-11-2016, 09:00

Nie udawaj m�czennika - sam sobie na wszystko ci�ko "zapracowa�e�"

Re: Szukam archiwalnego artyku�u z Info Nuras

Anonymous — 23-11-2016, 22:58

Autor: Anonymous

Wys�any: 23-11-2016, 22:58

TomS napisa�/a:

I tego w�a�nie nie lubimy i nie b�dziemy tolerowa�. Punkt dla Motti.

Wyskoczy�e� przed szereg moderatorski i dobrze wykona�e� swoj� robot�, wtedy i teraz nie mia�e� o tym poj�cia, dalsze dzia�ania pokaza�y �e nikt z moderator�w si� w tym nie orientuje.

Trajter napisa�/a:

3.Wstawiaj�c do r�wnania na kt�re si� powo�ujesz odpowiednie, zmodyfikowane (b�d�ce funkcj� g��boko�ci-ci�nienia otoczenia) warto�ci p�czas�w.

Znam model w kt�rym czasy s� modyfikowane perfuzj�, Pawe�ek nie wiedzia� �e s� takie uzna� to za bzdur�. Myli� si� po raz kolejny. W modelu Buhlmanna nie masz modyfikacji czasu po�owicznego odsycania od �adnego z tych parametr�w "b�d�ce funkcj� g��boko�ci-ci�nienia otoczenia" wska� publikacj�. Nie ma takiej.
Dla os�b nie zorientowanych: demolant, anarchista, Motti, Claymor SW, My Kr�l, Smok, $$, to ten sam osobnik, kt�ry ma na koncie kilka patent�w w obiegach p�zamkni�tych specjalnych i jakie� wyr�nienie na jakim� konkursie w MON. Adwersarze no c� jeszcze nie.

pozdrawiam rc
p.s. gdyby�cie zastanawiali si� dlaczego a� tyle nick�w u�ywa�em, to wynika z kompleks�w wielu moderator�w.

Re: Szukam archiwalnego artyku�u z Info Nuras

Anonymous — 03-05-2013, 10:02

Autor: Anonymous

Wys�any: 03-05-2013, 10:02

Trajter napisa�/a:

1.Rozwi�zuj�c r�wnanie r�niczkowe z za�o�eniem ci�nienia parcjalnego inertu r�wnego zero, kiedy w dowolnej tkance (o dowolnym p�czasie) wyst�puje rozpuszczony gaz oboj�tny
2.Wstawiaj�c do r�wnania na kt�re si� powo�ujesz odpowiednie, zmodyfikowane (b�d�ce funkcj� g��boko�ci-ci�nienia otoczenia) warto�ci pr�no�ci inertu w tkankach. Pisa�em o tym w poprzednich postach.
3.Wstawiaj�c do r�wnania na kt�re si� powo�ujesz odpowiednie, zmodyfikowane (b�d�ce funkcj� g��boko�ci-ci�nienia otoczenia) warto�ci p�czas�w.

Wolisz przej�cie graniczne, to poka� �e siedzi tam jaka� dystrybucja, kt�ra spowoduje �e ca�ka funkcji b�dzie nie ci�g�a.
Szybko�� rozpuszczania jest proporcjonalna do r�nicy ci�nie�, nie ma tu miejsca na nieci�g�o�ci.
Jakie masz ci�nienie cz�stkowe 10l (warunki normalne !) gazu oboj�tnego w sztywnym (pocz�tkowo pustym) zbiorniku o pojemno�ci 5l, b�dzie to 2 bary. Czy to ci�nienie si� zmieni je�li dopompujemy do zbiornika 1l tlenu, mo�e 10 l, mo�e 20l. To ci�nienie cz�stkowe gazu oboj�tnego pozostanie na sta�ym poziomie.
Dok�adnie tak samo mamy z pr�no�ci� gazu oboj�tnego w tkankach, ilo�� si� nie zmienia to pr�no�� pozostaje na sta�ym poziomie. Do momentu zmiany stanu z rozpuszczonego na gazowy, wtedy mamy �adny DCS.

Pozdrawiam

Re: Szukam archiwalnego artyku�u z Info Nuras

Trajter — 03-05-2013, 09:23

Autor: Trajter

Wys�any: 03-05-2013, 09:23

Motti. Przecie� to absolutnie, ca�kowicie, kompletnie jasne, �e to to samo r�wnanie. Problem jest w tym, �e to r�wnanie nie nadaje si� do zastosowania (w takiej formie jak to wyprowadzi� RC), kiedy w gazie oddechowym nie ma gazu inertnego. Czyli innymi s�owy nie nadaje si� do zastosowania, kiedy oddychamy czystym tlenem. Nie zmienisz tego podpieraj�c si� autorytetami naukowymi i niezale�nie cz�onkiem jakiego towarzystwa jeste� lub s� osoby na kt�re si� powo�ujesz, to r�wnanie jest nieprawdziwe dla ci�nie� parcjalnych inertu w gazie wdychanym r�wnym zero.
Poradzi� sobie z tym problemem mo�na na 3 sposoby:
1.Rozwi�zuj�c r�wnanie r�niczkowe z za�o�eniem ci�nienia parcjalnego inertu r�wnego zero, kiedy w dowolnej tkance (o dowolnym p�czasie) wyst�puje rozpuszczony gaz oboj�tny
2.Wstawiaj�c do r�wnania na kt�re si� powo�ujesz odpowiednie, zmodyfikowane (b�d�ce funkcj� g��boko�ci-ci�nienia otoczenia) warto�ci pr�no�ci inertu w tkankach. Pisa�em o tym w poprzednich postach.
3.Wstawiaj�c do r�wnania na kt�re si� powo�ujesz odpowiednie, zmodyfikowane (b�d�ce funkcj� g��boko�ci-ci�nienia otoczenia) warto�ci p�czas�w.

Sposoby 2 lub 3 s� alternatywne - stosujemy spos�b 2 lub 3, a nie oba jednocze�nie. Oba jednak wywodz� si� z zale�no�ci rozpuszczalno�ci gaz�w w funkcji ci�nienia.

Uproszczone r�wnanie wyprowadzone przez RC jest jednak niez�ym przybli�eniem, je�li proces dekompresji na tlenie kontrolujemy poprzez dowoln� inn� warto�� (poprzez jaki� model) np. promie� p�cherzyka, warto�ci M, czy jakikolwiek inny parametr.
Z mojej strony wyczerpa�em temat. Reszt� mo�emy dyskutowa� na PW.

Re: Szukam archiwalnego artyku�u z Info Nuras

Anonymous — 03-05-2013, 09:01

Autor: Anonymous

Wys�any: 03-05-2013, 09:01

Wyja�ni� nie mo�e by� obrazy, skro to to samo r�wnanie.

W�r�d os�b wymienionych jest prof z AMW, Instruktor nurkowania, Cz�onek Polskiego Towarzystwa Medycyny i Techniki Hiperbarycznej.

Pozdrawiam

Re: Szukam archiwalnego artyku�u z Info Nuras

TomS — 03-05-2013, 06:16

Autor: TomS

Wys�any: 03-05-2013, 06:16

Motti napisa�/a:

ziutek napisa�/a:

[...].

mi_g napisa�/a:

[...]

Pawe� Por�ba napisa�/a:

[...]

Temat fajny, pokazuje prawie zerow� wiedz� o dekompresji w�r�d os�b dyskutuj�cych w tym temacie. Tak�e w �rodowisku.

A nast�pnie:

Motti napisa�/a:

Wiesz to r�wnanie kt�re demolant sprowadzi� do u�ytecznej formy, napisa� Pawe� Por�ba na Krabie.
Poka� jakie� kolosalne b��dy, r�wnania Paw�a w por�wnaniu do r�wnania 9.12 R.K�osa str380.
Potem tego kt�re stosuje anarchista na Krabie.

To to samo r�wnanie.

I tego w�a�nie nie lubimy i nie b�dziemy tolerowa�. Punkt dla Motti.

Re: Szukam archiwalnego artyku�u z Info Nuras

Anonymous — 02-05-2013, 23:49

Autor: Anonymous

Wys�any: 02-05-2013, 23:49

Trajter napisa�/a:

Eh...
Jeszcze raz powoli:
R�wnanie 9.12 R.K�osa str380 jest prawid�owe dla Po>0, wi�c nie mo�na do niego wstawi� Po=0, bo to jest b��d kolosalny.

To przeczytaj

Pawe� Por�ba napisa�/a:

Wys�any: Pi� 10 Gru, 2010 09:28

Z prawa Ficka mo�emy wyprowadzi� r�wnanie opisuj�ce nasycenie tkanki w
dowolnym momencie oddychania gazem pod okre�lonym ci�nieniem:

Ptg=Ptg0+(pPg-Ptg0)*(1-2^(-t/ht))
gdzie Ptg to ci�nienie gazu w tkance
Ptg0 ci�nienie pocz�tkowe gazu w tkance
pPg ci�nienie parcialne gazu w mieszaninie oddechowej
t czas
ht p�okres nasycania tkanki gazem

"pPg ci�nienie parcialne gazu w mieszaninie oddechowej"
W tlenie nie ma gazu oboj�tnego. Ile wynosi to ci�nienie, zero. Dla tego poziomu modelowania.
Trzeba doda� �e to opis jednej tkanki teoretycznej jest ich wiele, ka�da z innymi warto�ciami pr�no�ci pocz�tkowej i o rosn�cych czasach po�owicznego odsycania.
Chyba znowu nie uwa�nie czytasz.

Na nieco wy�szym poziomie modelowania lepiej uwzgl�dniaj�cego fizjologi�, mamy kolej� komplikacj� wcale krew nie pozbywa si� ca�ego gazu oboj�tnego dostarczanego do p�uc, r�wnie� nie nasyca si� ca�kowicie tlenem.
Jeszcze dok�adniej to usuwanie wolnej fazy gazowej jeszcze bardziej op�nia pozbywanie si� gazu oboj�tnego, tyle �e to ju� zakres medycyny lotniczej i kosmicznej.

Pozdrawiam

Re: Szukam archiwalnego artyku�u z Info Nuras

Trajter — 02-05-2013, 22:20

Autor: Trajter

Wys�any: 02-05-2013, 22:20

Motti napisa�/a:

Poka� jakie� kolosalne b��dy, r�wnania Paw�a w por�wnaniu do r�wnania 9.12 R.K�osa str380.

Eh...
Jeszcze raz powoli:
R�wnanie 9.12 R.K�osa str380 jest prawid�owe dla Po>0, wi�c nie mo�na do niego wstawi� Po=0, bo to jest b��d kolosalny.

Re: Szukam archiwalnego artyku�u z Info Nuras

Anonymous — 02-05-2013, 22:08

Autor: Anonymous

Wys�any: 02-05-2013, 22:08

Trajter napisa�/a:

+ w�a�ciwe r�wnanie.

Re: Szukam archiwalnego artyku�u z Info Nuras

Trajter — 02-05-2013, 21:53

Autor: Trajter

Wys�any: 02-05-2013, 21:53

Motti napisa�/a:

To ile inertu w czystym tlenie w OC, proponujesz ?

Tyle, ile powinno by�, czyli zero + w�a�ciwe r�wnanie.

Re: Szukam archiwalnego artyku�u z Info Nuras

Anonymous — 02-05-2013, 21:49

Autor: Anonymous

Wys�any: 02-05-2013, 21:49

Trajter napisa�/a:

wi�c podstawienie pPg = 0 jest samo w sobie bez sensu.

To ile inertu w czystym tlenie w OC, proponujesz ?

Pozdrawiam

Re: Szukam archiwalnego artyku�u z Info Nuras

Trajter — 02-05-2013, 21:02

Autor: Trajter

Wys�any: 02-05-2013, 21:02

Motti napisa�/a:

Jak na razie prosto posz�o, przej�cie na wygodn� form� i wyk�adnik dodatni.
Teraz kolejny krok, pPg = 0 bo w czystym tlenie nie ma inertu.
R�wnanie przybiera posta�.

Ptg = Ptg0(0,5^(t/ht))

No wszystko bardzo fajnie, tylko r�wnanie:
Ptg=Ptg0+(pPg-Ptg0)*(1-2^(-t/ht))
jest s�uszne dla pPg>0, wi�c podstawienie pPg = 0 jest samo w sobie bez sensu.
Dla pPg = 0 jest inne rozwi�zanie r�wnania r�niczkowego >> ca�kowanie r�wnania 9.3 str.378 Aparaty Nurkowe K�os.
Chocia� wnioski jak najbardziej zbie�ne

Re: Szukam archiwalnego artyku�u z Info Nuras

Anonymous — 27-04-2013, 22:07

Autor: Anonymous

Wys�any: 27-04-2013, 22:07

ziutek napisa�/a:

wci�� nie znam zalet daje u�ycie EAN 50 czy TRIOX 50/10. Le� mnie trapi i samemu nie zrobi�em.

http://www.hhssoftware.co.../decomyths.html

Deco on helium mix

Tu masz co� ciekawego, dekompresja helioksowa po trymiksowej ekspozycji.

mi_g napisa�/a:

Za��my �e mamy dwa profile dla kt�rych �rednia warto�� mi�dzy pPG w takance a M jest taka sama. Jednak w jednym warto�ci chwilowe ma�o odchylaj� si� od �redniej a dla drugiego bardziej, co oznacza, �e chwilowo ci�nienie w taknce zbli�y�o si� do M warto�ci ale za to wiecej czasu by�o dalej.

Mo�e warto na pocz�tek powiedzie� �e ka�dy przedzia� tkankowy ma swoj� lub swoje (wielosk�adnikowe mieszaniny oddechowe) warto�ci M i ΔM, warto�� maksymalnego przesycenia r�wnie� zmienia si� z g��boko�ci� w modelu Buhlmanna. Dodatkowo podczas dekompresji tlenowej przeskakujemy przez kilka tkanek kontrolnych (dla d�u�szych dekompresji).

Pozdrawiam

[ Dodano: 28-04-2013, 22:57 ]

Trajter napisa�/a:

Jacek. Poda�e� link do forum Kraba gdzie s� posty Ryszarda Czarneckiego. Nie bardzo do ko�ca wiem sk�d on wytrzasn�� tak� posta� r�wnania. Ja pr�bowa�em rozwi�za� podstawowe r�wnanie r�niczkowe dla warunk�w odsycania si� z gazu oboj�tnego na powierzchni, czyli bez zmiany ci�nienia otoczenia przy oddychaniu gazem o zerowej frakcji gazu oboj�tnego i wychodzi mi co� bardzo podobnego, ale nie to samo.
W ka�dym razie r�wnanie, kt�re przedstawi� nie do ko�ca chyba jest prawid�owe (ale to trzeba jeszcze sprawdzi�).
Wnioski, kt�re wysnu� na podstawie tego r�wnania s� ca�kowicie bzdurne. Na szcz�cie zaprosi� do dyskusji (kt�rej nikt nie podj��), wi�c nie wiem, czy to by�a podpucha z jego strony, czy nie wiedzia� co trzeba zrobi� z Pi i jakich warunk�w dotyczy takie r�wnanie.
�eby nie by�o, �e tylko si� przywalam do PP to o�wiadczam, �e RC napisa� bzdury odno�nie odsycania na tlenie. Niestety nie by�o mocnego, �eby te bzdury obali�, a tajemnic� RC pozostanie to w jakim celu to napisa�.

demolant napisa�/a:

Pawe� Por�ba napisa�/a:

To Tw�j wpis na forum Krab, data widoczna.

Ptg=Ptg0+(pPg-Ptg0)*(1-2^(-t/ht))=
Ptg0 + pPg - pPg(2^(-t/ht)) - Ptg0 + (Ptg0)(2^(-t/ht)) =
pPg - pPg(2^(-t/ht)) + (Ptg0)(2^(-t/ht)) =
pPg + (Ptg0 - pPg)2^(-t/ht)) = pPg + (Ptg0 - pPg)(0,5^(t/ht))

Ptg = pPg + (Ptg0 - pPg)(0,5^(t/ht))

Jak na razie prosto posz�o, przej�cie na wygodn� form� i wyk�adnik dodatni.
Teraz kolejny krok, pPg = 0 bo w czystym tlenie nie ma inertu.
R�wnanie przybiera posta�.

Ptg = Ptg0(0,5^(t/ht))

Nie zale�y od ci�nienia co Twierdzisz, bredzisz o tej g��boko�ci, nie umia�e�
wyprowadzi� do tego miejsca, taki "matematyk", przepisa�e� ch�opaczku bez
zrozumienia.
Dla sumy czas�w na przystankach r�wnej t z wyk�adnika, wychodzi dok�adnie ten
sam poziom pr�no�ci. Rozk�ad tych czas�w zale�y od modelu, te� zmian
przedzia��w kontroluj�cych w konkretnej dekompresji. ALE suma jest sta�a.
Bo musimy osi�gn�� t� sam� warto�� pr�no�ci na powierzchni, dla kontroluj�cej
tkanki. Wielko�� tej pr�no�ci zale�y od modelu. Lecz przebieg zmienno�ci jest
nie istotny, tylko warto�� ko�cowa, funkcji przesycenia od g��boko�ci.
Nie potrzeba szuka� jaki� warto�ci GF, po prostu nie znasz si� na tym.
W modelach nieliniowych tkankowych r�wnie� b�dzie spe�niona ta w�asno��, �e
suma czas�w jest sta�a.

Na czynniku z inertem niestety nie.

Ptg = pPg + (Ptg0 - pPg)(0,5^(t/ht))

Ten sk�adnik pPg r�wnania rozwala takie za�o�enia, na tlenie osi�gamy warto�ci
ni�sze Ptg ni� pPg. Na czynniku oddechowym z inertem to nie osi�galne.

Temat fajny, pokazuje prawie zerow� wiedz� o dekompresji w�r�d os�b dyskutuj�cych w tym temacie. Tak�e w �rodowisku.

Pr�no�ci gazu oboj�tnego w modelu Buhlmanna, s� liczone od ci�nienia pr�ni, nigdy nie mog� osi�gn�� ci�nienia Zero.
W tym modelu jest tkanka kontroluj�ca, kt�ra determinuje czas dekompresji, czasem tylko pocz�tek, czasem tylko fragment czasu na przystanku, innym razem koniec.
Warto�ci Mo i ΔM s� coraz ni�sze, dla rosn�cych przedzia��w. Na wykresie por�wnawczym Paw�a Por�by nie ma uwzgl�dnienia tego faktu. Poza tym jak powsta� wykres jednej zmiennej, skoro przedzia��w tkankowych jest kilkana�cie (ZH-L12 lub ZH-L16 dla azotu).

Pozdrawiam

Re: Szukam archiwalnego artyku�u z Info Nuras

ziutek — 17-01-2013, 12:50

Autor: ziutek

Wys�any: 17-01-2013, 12:50

Dzi�ki mi_g, �e napisa�e� to ja�niej i na przyk�adzie z pr�dko�ci�.
Ja niestety jestem z tych co to "liczby i wzory m�wi� do mnie wi�cej ni� ..."

mi_g napisa�/a:

Swoj� drog� wykres pokazuj�cy r�znice mi�dzy pPG a M te� by�by ciekawy i warty analizowania

Owszem. Mo�na by dorysowa�. Nad ka�dym kolejnym przystankiem powinien g�rowa� poziomy odcinek (najlepiej w tym samym kolorze). Wtedy by�oby wida� jak daleko do M-Warto�ciowego zrobienia sobie kuku.

mi_g napisa�/a:

I tu te� wpadamy w kolejne pytanie. Za��my �e mamy dwa profile dla kt�rych �rednia warto�� mi�dzy pPG w takance a M jest taka sama. Jednak w jednym warto�ci chwilowe ma�o odchylaj� si� od �redniej a dla drugiego bardziej, co oznacza, �e chwilowo ci�nienie w taknce zbli�y�o si� do M warto�ci ale za to wiecej czasu by�o dalej. Kt�re jest lepsze?

I tu mamy problem w rozwi�zaniu tego pytania. Generalnie oryginalne modele neohaldanowskie m�wi�,
�e z nasyceniami mniejszymi od M warto�ci powinno by� OK i nie uwzgl�dniaj� ryzyka w zale�no�ci od skok�w przesyce�.
Wprowadzony przez Erica Bakera gradient factor obni�a orygnaln� lini� przesycenia do odpowiednio Lo procent przy g��bokich przystankach i Hi procent na p�ytkich.
Czyli z Gradient Factory wynika, �e im mniejsze przesycenia tym lepiej, ale ile lepiej to ju� nie wiadomo.
Z tego mo�na wysun�� wniosek zgodny zreszt� z opini� autora artyku�u, �e najlepiej by by�y jak najmniejsze.

Lepiej jest to modelowane w VPM. Tam staramy si� kontrolowa� rozmiary p�cherzyk�w. Im wi�ksze przesycenie tym ro�nie ich promie� a im wi�kszy promie� tym gorzej.
St�d poziom konserwatyzmu jest odwzorowany na graniczn� warto�� promienia dopuszczalnych p�cherzyk�w. Czyli przesycenie ma bezpo�rednio wp�yw na konserwatyzm modelu.
Nie znam niestety bada� klinicznych nad modelem VPM (czyta�em tylko testy labolatoryjne) st�d nie do ko�ca wiem jak zosta� wyznaczony ten graniczny promi� p�cherzyk�w.
S�ysza�em niepotwierdzone opinie, �e podobno dopasowano je tak, by wyniki nie odbiega�y od rozmiar�w generowanych na przystankach wyznaczonych wg modeli neohaldanowskich.