FORUM-NURAS

Re: Glebokie nurkowanie - DCI a podwyzszone cisnienie tetnicze

Anonymous — 24-01-2018, 23:02

Autor: Anonymous

Wys�any: 24-01-2018, 23:02

TomM napisa�/a:

A ja pok�adam g��boka wiar�, �e ka�dy lekarz, kt�ry ko�czy studia jest wykszta�cony i ukszta�towany w wysokich standardach etycznych.

Jako realista wiem �e to utopia. Wola�bym �eby by�a to wi�kszo��.

TomM napisa�/a:

�rodowisko nie przepada za geszefciarzami, przewa�nie s� mocno izolowani. Jest ich zdecydowana mniejszo��.

Sam widzisz �e nie ka�dy.

TomM napisa�/a:

lub z aktualnym stanem wiedzy medycznej (w tej kolejno�ci), niestety nie zawsze pacjenta na to sta�.

Profesor Siero� konsultant krajowy, szuka rozwi�za� na leczenie stopy cukrzycowej, bez komory. Pacjenta na to sta�, jak dotrze rozwi�zanie pod strzechy.
Granty badania komisja bioetczna i za pokolenie trafi do potrzebuj�cych. To co mog� w kilku zdaniach napisa�, dodatkowe informacje mam od producenta prototyp�w.

pozdrawiam rc

Re: Glebokie nurkowanie - DCI a podwyzszone cisnienie tetnicze

TomM — 24-01-2018, 18:58

Autor: TomM

Wys�any: 24-01-2018, 18:58

xaltuton napisa�/a:

Tacy na wage zlota.

A ja pok�adam g��boka wiar�, �e ka�dy lekarz, kt�ry ko�czy studia jest wykszta�cony i ukszta�towany w wysokich standardach etycznych. Przez 30 lat by�em nauczycielem akademickim w uczelni medycznej, wi�c mam jakie� rozeznanie. P�niej bywa r�nie - gdy wpadniesz mi�dzy wrony... Problem pojawia si� jednak g��wnie wtedy, gdy wda si� wypalenie zawodowe, a temu sprzyja pogo� za pieni�dzmi (ma�o p�ac�, wi�c trzeba wi�cej pracowa� i jeszcze wi�cej, dy�urowa� gdzie si� da, damy rad�...) i.. nieprofesjonalne, emocjonalne podej�cie do zawodu - czytaj "nadmierne przejmowanie si�", stres, personifikacja pacjenta itd.

xaltuton napisa�/a:

zyskiem farmaceutycznym jest niestety przesuwana

Nie. Doktor ma w "g��bokim powa�aniu" zyski farmaceutyczne, bo nic z tego nie ma. Mo�e kiedy� ma�e co nieco, ale ju� dawno nie.
Tylko zyski osobiste - od naci�gania na procedury po �erowanie na strachu.
�rodowisko nie przepada za geszefciarzami, przewa�nie s� mocno izolowani. Jest ich zdecydowana mniejszo��.

w strone kiepsk� dla chorego.[/quote]

Re: Glebokie nurkowanie - DCI a podwyzszone cisnienie tetnicze

xaltuton — 24-01-2018, 13:26

Autor: xaltuton

Wys�any: 24-01-2018, 13:26

TomM napisa�/a:

Etyczny lekarz

Tacy na wage zlota. Granica, ktora lezy pomiedzy dobrem pacjenta a zyskiem farmaceutycznym jest niestety przesuwana w strone kiepsk� dla chorego.

Re: Glebokie nurkowanie - DCI a podwyzszone cisnienie tetnicze

TomM — 24-01-2018, 12:33

Autor: TomM

Wys�any: 24-01-2018, 12:33

anarchista napisa�/a:

lekark�, kt�r� to martwi

Poj�cie "aktualny stan wiedzy medycznej" mo�e by� interpretowane przez laika inaczej ni� przez zawodowca.
NFZ nie tworzy procedur medycznych, tylko co najwy�ej ustala zakres refundowania procedur wg ICD w ramach kontraktu lub JGP. Standardy ustala Minister Zdrowia, niekiedy z moc� ustawy, natomiast towarzystwa naukowe lub specjali�ci krajowi ustalaj� rekomendacje.
Etyczny lekarz zawsze post�puje, lub zaleca post�powanie zgodnie ze standardem (je�li istnieje), rekomendacjami (je�li istniej�) lub z aktualnym stanem wiedzy medycznej (w tej kolejno�ci), niestety nie zawsze pacjenta na to sta�.

Re: Glebokie nurkowanie - DCI a podwyzszone cisnienie tetnicze

Anonymous — 24-01-2018, 08:52

Autor: Anonymous

Wys�any: 24-01-2018, 08:52

TomM napisa�/a:

Lekarz to raczej martwi� sie nie b�dzie. B�dzie post�powa� profesjonalnie, a nie emocjonalnie, a martwienie si� to stan z dziedziny emocji.

Dzi�kuj� za powiedzenie prawdy. Profesjonalnie ? W ramach procedur NFZ, czy aktualnej wiedzy medycznej ?
Jest takie nast�pstwo cukrzycy: "stopa cukrzycowa", NFZ ma w procedurach uci�cie nogi. Mimo tego �e w cz�ci przypadk�w, pomo�e tlenoterapia.
Mam znajom� lekark�, kt�r� to martwi, emocjonalna czy ludzka ?

pozdrawiam rc

Re: Glebokie nurkowanie - DCI a podwyzszone cisnienie tetnicze

TomM — 24-01-2018, 07:10

Autor: TomM

Wys�any: 24-01-2018, 07:10

anarchista napisa�/a:

niech si� martwi lekarz

Lekarz to raczej martwi� sie nie b�dzie. B�dzie post�powa� profesjonalnie, a nie emocjonalnie, a martwienie si� to stan z dziedziny emocji.

Re: Glebokie nurkowanie - DCI a podwyzszone cisnienie tetnicze

Anonymous — 23-01-2018, 16:02

Autor: Anonymous

Wys�any: 23-01-2018, 16:02

Nonek4 napisa�/a:

czy to mog�o 'odcisn��' si� na sercu? Nic innego nie pami�tam.

Zaczadzenia nie leczone, daje problemy z sercem. Co u Ciebie, niech si� martwi lekarz.

pozdrawiam rc

Re: Glebokie nurkowanie - DCI a podwyzszone cisnienie tetnicze

syn_biskupa — 21-01-2018, 23:25

Autor: syn_biskupa

Wys�any: 21-01-2018, 23:25

Nonek4 napisa�/a:

czy to mog�o 'odcisn��' si� na sercu?

nie sadze

Nonek4 napisa�/a:

lekarz mnie te� o to zapyta�, bo powiedzia�, �e co� takiego wida� - zm�wili�cie si� czy to faktycznie da si� wyczyta�?

Jak kardiolog widzia� tomoze i cos jest

Ja zapyta�em w ramach podejrzen o przebyte infekcyjne choroby miokardium - predysponujace do wystapowania zaburzen rytmu, podobnie jak np naduzywanie alko

Nonek4 napisa�/a:

trzy udary,

miazdzyca moze byc dziedziczna ale raczej w wieku 35l zaburzen rytmu jeszcze nie powinna powodowac.

Zdr�wka!

Re: Glebokie nurkowanie - DCI a podwyzszone cisnienie tetnicze

Nonek4 — 21-01-2018, 22:14

Autor: Nonek4

Wys�any: 21-01-2018, 22:14

syn_biskupa napisa�/a:

nie przechodzi�es jakiejs ciezkiej grypy, ciezkich infekcji, ktos z bliskiej rodziny ma podobny problem- lub mia�, stomatologa widywa�es czasem? (przepraszam)

Stomatologa? Przeciez nurkowie sa twardzielami, a prawdziwi twardziele nie lecza z�b�w p�ki nie wypadn�:D (taki �art).

A tak powa�nie: Mia�em kilka lat temu, bardzo intensywn� jelit�wke, kt�ra po 12h sko�czy�a si� na pogotowiu. Dali jakie� zastrzyki przeciwwymiotne, kropl�wk� i wypu�cili - czy to mog�o 'odcisn��' si� na sercu? Nic innego nie pami�tam.
Co ciekawe - na usg lekarz mnie te� o to zapyta�, bo powiedzia�, �e co� takiego wida� - zm�wili�cie si� czy to faktycznie da si� wyczyta�?

Ojciec mia� ca�e �ycie niedoci�nienie i ze trzy udary, matka leczy si� na lekkie nadci�nienie.
To u mnie powinno si� chyba redukowa� i wyj�� na zero?:)

Stomatolog, regularnie.

Re: Glebokie nurkowanie - DCI a podwyzszone cisnienie tetnicze

syn_biskupa — 20-01-2018, 02:32

Autor: syn_biskupa

Wys�any: 20-01-2018, 02:32

Nonek4 napisa�/a:

arytmia wybudzi�a mnie w �rodku nocy z objawami md�o�ci i odruch�w wymiotnych. Potem spad� deszcz i przesz�o..

Deszcz to moze nie pom�g� ale z opisu wynika, ze Tw�j rodzaj arytmii jest znacz�cy hemodynamicznie - moze nie niestabilny ale nudnosci (i zmine poty jak wystapi�y), wymioty sa oznaka spadku rzutu serca w Twoim przypadku w wyniku jakiejs tachyarytmii

Nonek4 napisa�/a:

BMI 24.5, wiek 32, 75kg.

to norma

Nonek4 napisa�/a:

Niestety ostatnio mam dosy� nieregularna aktywno�� fizyczna. �rednio raz w tygodniu(czasem raz na dwa) - albo biegam (6-10 km) albo p�ywam godzin� na basenie.
Do tego w sezonie dochodzi� �rednio jeden nurek w tygodniu.

Ponad przeci�tn�.

Nonek4 napisa�/a:

Wcze�niej oko�o 3-5 lat regularnie chodzi�em na basen, biega�em i trenowa�em freediving - to mog�o si� pewnie przyczyni� do arytmii.

nie przechodzi�es jakiejs ciezkiej grypy, ciezkich infekcji, ktos z bliskiej rodziny ma podobny problem- lub mia�, stomatologa widywa�es czasem? (przepraszam)

Nonek4 napisa�/a:

Pytanie, czy nie by�o by jeszcze gorzej jakbym w tym czasie siedzia� przed tv albo z piwem.

napewno inaczej )

Nonek4 napisa�/a:

R�wnie dobrze, mog� dosta� zawa�u wchodz�c po schodach, jak b�d� uprawia� jakikolwiek inny sport, przy wi�kszym stresie, lub przy barabara.

zgadza sie

Nonek4 napisa�/a:

Jak przestane nurkowa�, to pewnie przestane te� inne sporty uprawia� (bo dbam o kondycje ze wzgl�du na nurki tec).

tez kiedys by�o

Nonek4 napisa�/a:

Le�e� w ��ku i czeka� na zawa�?

a kto powiedzia� ze bedziesz mia�? A nawet jak- to w zaburzeniach rytmu za bardzo nie boli (chyba)

Nonek4 napisa�/a:

Czyli jednak nie przesadzam, �e jak kardiolog odes�a� mnie z tym do domu, to powinienem i�� do innego?

jezeli nie ufasz jednemu - idz do drugiego , ale nie zap�tl sie za bardzo bo jak juz napisa�em jak 2 lub trzech m�wi ze pi�es to...

Nonek4 napisa�/a:

Bo rozrusznika raczej mi nie wszczepi� dop�ki nie zdarz� mi si� omdlenia albo zawa�y.

dop�ki, doputy nie jestes zdiagnozowany to nie wiadomo

na nurkowaniu �wiat sie nie zamyka ale znacznie zw�za sie pole widzenia

Powodzenia

Re: Glebokie nurkowanie - DCI a podwyzszone cisnienie tetnicze

Nonek4 — 19-01-2018, 18:12

Autor: Nonek4

Wys�any: 19-01-2018, 18:12

syn_biskupa napisa�/a:

A co Ty bieg�es do autobusu z Holterem, barabara przed �niadaniem, t�umaczy�es sie gdzie by�es zesz�ej noocy, czy tak poprostu mia�es jak wsta�es?

Mia�em tak jak wsta�em (ok 6:20)
Kolo 7 pewnie wychodzi�em do pracy. Bez �adnego nadmiernego pospiechu, stresu, czy wysi�ku (trasa do pracy samochodem). Zwyk�y szary dzie�.

Zdarzy�o mi sie ze 2 razy w zesz�ym roku, ze arytmia wybudzi�a mnie w �rodku nocy z objawami md�o�ci i odruch�w wymiotnych. Potem spad� deszcz i przesz�o..

syn_biskupa napisa�/a:

[ Dodano: 19-01-2018, 00:43 ]
jakis sport? biegasz? BMI?

BMI 24.5, wiek 32, 75kg.

Niestety ostatnio mam dosy� nieregularna aktywno�� fizyczna. �rednio raz w tygodniu(czasem raz na dwa) - albo biegam (6-10 km) albo p�ywam godzin� na basenie.
Do tego w sezonie dochodzi� �rednio jeden nurek w tygodniu.

Wcze�niej oko�o 3-5 lat regularnie chodzi�em na basen, biega�em i trenowa�em freediving - to mog�o si� pewnie przyczyni� do arytmii.
Pytanie, czy nie by�o by jeszcze gorzej jakbym w tym czasie siedzia� przed tv albo z piwem.
Brak sportu jest niezdrowy, a wychodzi na to, �e ze sportem jeszcze gorzej i mo�na w dodatku zawa�u dosta�.

syn_biskupa napisa�/a:

[ Dodano: 19-01-2018, 00:49 ]
...."Acute myocardial infarctions (commonly known as "heart attacks") that are brought on by exertion — such as while swimming against a current, in heavy waves or under conditions of excessive negative buoyancy — are likely involved in some dive-provoked fatalities. Heart attacks are caused by an insufficient blood supply to the muscles of the heart; diving-related heart attacks typically occur in middle-aged males with undiagnosed coronary artery disease.

Diving (or just immersion) may also provoke acute arrhythmias, or disturbances of the heart's rhythm, that can likewise result in sudden death. Arrhythmias are more likely to cause death in older divers..."

https://www.diversalertne.../cardiac-health

Tylko jak temu zapobiec? R�wnie dobrze, mog� dosta� zawa�u wchodz�c po schodach, jak b�d� uprawia� jakikolwiek inny sport, przy wi�kszym stresie, lub przy barabara.

Jak przestane nurkowa�, to pewnie przestane te� inne sporty uprawia� (bo dbam o kondycje ze wzgl�du na nurki tec). Le�e� w ��ku i czeka� na zawa�?

Czyli jednak nie przesadzam, �e jak kardiolog odes�a� mnie z tym do domu, to powinienem i�� do innego? Co z bada� mogli by mi jeszcze zrobi�? Powt�rzy� holtera kilkukrotnie?
Tylko czy jest jakikolwiek leczenie/profilaktyka? Bo rozrusznika raczej mi nie wszczepi� dop�ki nie zdarz� mi si� omdlenia albo zawa�y.

Dzi�ki wielkie za porady,

Re: Glebokie nurkowanie - DCI a podwyzszone cisnienie tetnicze

syn_biskupa — 19-01-2018, 00:40

Autor: syn_biskupa

Wys�any: 19-01-2018, 00:40

Nonek4 napisa�/a:

157/min (o godz. 7 tachykardia zatokowa).
Zarejestrowano 11 pobudzen komorowych i 76 pobudzen nadkomorowych.
Bez zmian odcinka ST.

A co Ty bieg�es do autobusu z Holterem, barabara przed �niadaniem, t�umaczy�es sie gdzie by�es zesz�ej noocy, czy tak poprostu mia�es jak wsta�es?

[ Dodano: 19-01-2018, 00:43 ]
jakis sport? biegasz? BMI?

[ Dodano: 19-01-2018, 00:49 ]
...."Acute myocardial infarctions (commonly known as "heart attacks") that are brought on by exertion — such as while swimming against a current, in heavy waves or under conditions of excessive negative buoyancy — are likely involved in some dive-provoked fatalities. Heart attacks are caused by an insufficient blood supply to the muscles of the heart; diving-related heart attacks typically occur in middle-aged males with undiagnosed coronary artery disease.

Diving (or just immersion) may also provoke acute arrhythmias, or disturbances of the heart's rhythm, that can likewise result in sudden death. Arrhythmias are more likely to cause death in older divers..."

https://www.diversalertne.../cardiac-health

Re: Glebokie nurkowanie - DCI a podwyzszone cisnienie tetnicze

Nonek4 — 18-01-2018, 19:19

Autor: Nonek4

Wys�any: 18-01-2018, 19:19

syn_biskupa napisa�/a:

"
niby jaka to lekka arytmia? przedwczesne pobudzenia lub dodatkowe czy migotanie "jakies"
a moze niemiarowosc oddechowa, salwy "jakies" lub napady czestoskurczu ??

duzo tego i "niby jakas arytmia" nic nie znaczy , aczkolwiek jak widzia� Cie kardiolog i g��wnie dolegliwosci masz ze strony uk� krazenia to gdyby by�y powazne to pewnie by wy�apa�

Wynik holtera 24h
Rytm zatokowy o sredniej cz. 78/min, minimalnej 45/min (o godz 5.00 barykardia zatokowa), maksymalnej 157/min (o godz. 7 tachykardia zatokowa). Bez pauz.
Zarejestrowano 11 pobudzen komorowych i 76 pobudzen nadkomorowych.
Bez zmian odcinka ST.

Wynik usg1
Uposleszenie relaksacji lewej komory EF 63%.
Reszta w normie tj. Zastawki, kurczliwosc, wymiary, nie widac pfo itp

Wynik usg po pol roku
Relaksacja prawidlowa EF 72%
Zastawka trojdzielna prawidlowa, fala zwrotna sladowa
Osierdzie bez cech plynu

W tym roku mialem usg nerek z podejzeniem kamicy, bez zadnych widocznych nieprawidlowosci.

Dodam, ze ostatnio zle znosze zmiany pogody(bole w klatce, zawroty glowy). Elektroniczny cisnieniomierz pokazuje arytmie przy 70% pomiarow. Co ciekawe nigdy nie mialem zadnych objawow pod woda przy duzych zmianach cisniwnia. Jak danego dnia czuje sie dobrze, to podczas nurkowan takze.

Czy przy takich objawach/wynikach warto zawierzyc kardiologowi 'zeby nic z tym nie robic', czy jednak prosi sie o szukanie nastepnego?

Nie ufam kardiologom, ktorzy nie nurkuja. Z drugiej strony jak ktos juz stwierdzil lekarz nurkowy z kwitem nurkowym, ale nie kardiolog, o ile nie jest dobrym/swietnym lekarzem nie wniesie nic do tematu, bo powie idz do kardiologa.

Re: Glebokie nurkowanie - DCI a podwyzszone cisnienie tetnicze

Anonymous — 18-01-2018, 11:04

Autor: Anonymous

Wys�any: 18-01-2018, 11:04

syn_biskupa napisa�/a:

P.S. wk*** mnie to ze nie moge nawet literowki edytowac wys�anym poscie

�abierek edytowa� posty po 8 razy, w rozmowach ze mn�. Zosta�a zablokowana mo�liwo�� edycji. Nie jest to wygodne.

syn_biskupa napisa�/a:

niby jaka to lekka arytmia? przedwczesne pobudzenia lub dodatkowe czy migotanie "jakies"
a moze niemiarowosc oddechowa, salwy "jakies" lub napady czestoskurczu ??

M�ody (Kardiolog) Krzy�ak, podczas wysokog�rskiej wyprawy nurkowania na du�ych wysoko�ciach, instalowa� holtery. Okaza�o si� �e arytmia dotyczy�a r�nych os�b i to w stopniu, kt�ry On kwalifikowa� do wszczepienia rozrusznika.

pozdrawiam rc

Re: Glebokie nurkowanie - DCI a podwyzszone cisnienie tetnicze

syn_biskupa — 18-01-2018, 10:18

Autor: syn_biskupa

Wys�any: 18-01-2018, 10:18

anarchista napisa�/a:

syn_biskupa napisa�/a:

a co to za specjalista wysokiej klasy lekarz nurkowy? chirurg, ginekolog, okulista lub po�oznik moze byc bo liczy sie stempel "lekarz"

Mam takich w PTMiTH, s� w zawodowych komisjach lekarskich, jeden zosta� nadzwyczajnym.

pozdrawiam rc

tacy pewnie maja wieksze pojecie o leczeniu chorob nurkowych ale w tym przypadku to pewnie zgodzisz sie ze mna ze kardiolog/hipertensjolog jest pomocny koledze bardziej niz lekarz nurkowy

[ Dodano: 18-01-2018, 10:21 ]
P.S. wkurwJA mnie to ze nie moge nawet literowki edytowac wys�anym poscie

[ Dodano: 18-01-2018, 10:21 ]
P.S. w wys�anym po�cie