FORUM-NURAS

Re: Symptomy DCS czy nie?

grol — 17-10-2021, 22:33

Autor: grol

Wys�any: 17-10-2021, 22:33

I jeszcze gutven …

Re: Symptomy DCS czy nie?

Jacek Wo — 15-10-2021, 22:59

Autor: Jacek Wo

Wys�any: 15-10-2021, 22:59

grol napisa�/a:

Czy�by smok wr�ci� jako karlett

Ta sama pierwsza my�l, a druga �e raczej w dw�ch postaciach ... bo jeszcze Loggon.

Re: Symptomy DCS czy nie?

grol — 15-10-2021, 16:03

Autor: grol

Wys�any: 15-10-2021, 16:03

Czy�by smok wr�ci� jako karlett

Re: Symptomy DCS czy nie?

karlett — 14-10-2021, 14:46

Autor: karlett

Wys�any: 14-10-2021, 14:46

Informacje kt�re podajesz s� zbyt ubogie.
roolf napisa�.

Re: Symptomy DCS czy nie?

wiecznychlopiec — 26-06-2019, 13:50

Autor: wiecznychlopiec

Wys�any: 26-06-2019, 13:50

JaSBG napisa�/a:

J

Diagnostyka PFO jest (przynajmniej w Niemczech) dosc droga a samo badanie do najprzyjemniejszych nie nalezy.

w Szczecinie 350 z� koszt badania. Badanie nazywa si� "przezprze�ykowe echo serca"

Turlogh napisa�/a:

Cz�sto spotyka si� nazw� "przetrwa�y".

zgadza si�, zale�y od �r�d�a

Re: Symptomy DCS czy nie?

JaSBG — 26-06-2019, 12:27

Autor: JaSBG

Wys�any: 26-06-2019, 12:27

Jedno jest wazne, forum to nie poradnia lekarska. Idz do lekarza, opowiedz o twoich dolegliwosciach. Lekarz juz powinien wiedziec jak tobie pomoc.

Diagnostyka PFO jest (przynajmniej w Niemczech) dosc droga a samo badanie do najprzyjemniejszych nie nalezy.

Proponowalbym rowniez relaks pod woda zamiast sprintow za instruktorem i przedewszystkim unikanie obciazenia organizmu (sport noszenie ciezkich rzeczy) do okolo 3 godzin po nurkowaniu. Wazne jest rowniez odpowiednie nawodnienie organizmu przed i po nurkowaniu.

Re: Symptomy DCS czy nie?

Turlogh — 26-06-2019, 12:08

Autor: Turlogh

Wys�any: 26-06-2019, 12:08

wiecznychlopiec napisa�/a:

PFO - patent foramen ovale - po naszemu to "przetrwalny otw�r owalny"

Cz�sto spotyka si� nazw� "przetrwa�y".

Re: Symptomy DCS czy nie?

wiecznychlopiec — 26-06-2019, 10:22

Autor: wiecznychlopiec

Wys�any: 26-06-2019, 10:22

PFO - patent foramen ovale - po naszemu to "przetrwalny otw�r owalny"

Re: Symptomy DCS czy nie?

JaSBG — 26-06-2019, 09:10

Autor: JaSBG

Wys�any: 26-06-2019, 09:10

Jesli problem sie powtarza, moze (ALE POD ZADNYM POZOREM NIE MUSI) do swiadczyc o "PFO" (Persistierendes Foramen ovale, niestety nie znam definicji po Polsku). Chodzi o niezrosniety otwor w sercu pomiedzy prawym i lewym przedsionkiem. Objawy moga o tym swiadczyc, lekkie DCS nawet jesli profil nurkowania byl ok. Zwlaszcza jesli symptomy sie powtarzaja.

[ Dodano: 26-06-2019, 09:11 ]
Jesli problem sie powtarza, moze (ALE POD ZADNYM POZOREM NIE MUSI) do swiadczyc o "PFO" (Persistierendes Foramen ovale, niestety nie znam definicji po Polsku). Chodzi o niezrosniety otwor w sercu pomiedzy prawym i lewym przedsionkiem. Objawy moga o tym swiadczyc, lekkie DCS nawet jesli profil nurkowania byl ok. Zwlaszcza jesli symptomy sie powtarzaja.

Re: Symptomy DCS czy nie?

mi_g — 25-06-2019, 09:17

Autor: mi_g

Wys�any: 25-06-2019, 09:17

grol napisa�/a:

Tak jak pisa� kraken, grol, gdyby� mia� DCS to po nurkowaniu wykryto by u ciebie du�� liczb� p�cherzyk�w ale du�a liczba p�cherzyk�w po nurkowaniu niekoniecznie od razu oznacza DCS.
Dodatkowo i ile mnie pami�� nie myli jest jeszcze ciekawiej ni� napisa� gienas, nawet bez latania mo�esz mie� pewn� pul� p�cherzyk�w (a mo�e nawet zawsze wszyscy mamy... musia�bym sprawdzi� w jakiej� m�drej ksi��ce) bo s� one wynikiem efekt�w kawitacyjnych w zastawkach serca (tu nie wiem czy to zawsze, czasem, czy mo�e tylko w przypadku jakich� patologii).

Mo�e faktycznie zr�b sobie echo serca w celu sprawdzenia czy nie masz ewidentnego PFO. Badanie nie jest drogie ani bardzo uci��liwe. Niestety opr�cz ewidentnych wynik�w pozytywnych daje te� du�o wynik�w niejednoznacznych.
Znajomy wyl�dowa� w szpitalu z objawami neurologicznymi po ca�kowicie poprawnym nurkowaniu NDL na Koparkach. Tomografie wykaza�y p�cherzyki gazu w wielu miejscach. Przechodzi� kilkukrotne leczenie hiperbaryczne. Badania wykaza�y te� PFO

A jeszcze co do objaw�w kt�re ust�pi�y... Objawy DCS mog� ust�pi� same albo po podaniu tlenu albo po leczeniu hiperbarycznym albo nie ust�pi� i doprowadzi� do �mierci. Wszystko zale�y gdzie i jakie nast�pi�y stany zapalne czy uszkodzenia tkanek. Niestety chyba si� nie da zawczasu ustali� z kt�r� wersj� mamy do czniania, wiec podajemy tlen i konsultujemy si� u lekarza specjalisty.

Re: Symptomy DCS czy nie?

gienas — 21-06-2019, 14:07

Autor: gienas

Wys�any: 21-06-2019, 14:07

Abstrahuj�c - latasz? Z ka�dym startem masz DCS`a...
Po to masz kurs aby pozna� podstawy nurkowania i tego si� trzymaj.

Re: Symptomy DCS czy nie?

kraken — 20-06-2019, 20:52

Autor: kraken

Wys�any: 20-06-2019, 20:52

Czym innym jest wykrywanie p�cherzyk�w dopplerem zaraz po nurkowaniu - to jest proste i wykrywa nawet bardzo drobne p�cherzyki w krwi - poniewa� si� poruszaj� ale po takim czasie jak u ciebie w krwi na pewno nie masz poruszaj�cych si� p�cherzyk�w.
A wykrycie p�cherzyka czy jego �ladu w twoim organizmie po tygodniu przy jednocze�nie lekkich objawach (w domy�le ma�o, drobnych p�cherzyk�w) jest pewnie niemo�liwe - nie jestem pewien czy to jest kwestia koszt�w.

Wi�kszo�� DCS�w w nurkowaniu sportowym ko�czy si� po leczeniu w komorze wypisaniem ze stwierdzeniem "leczenia na objawy DCSa" a nie DCSa
Po prostu nie jest to pewne i w sumie nie jest te� istotne. Mamy objawy - spr�aj� - a jak to nie by� DCS np. ucha wewn�trznego tylko wirusowe zapalenie ucha wewn�trznego to w sumie komora nie zaszkodzi.

Po prostu nigdy si� nie dowiesz czy mia�e� DCSa

Za to jak mia�e� niepokoj�ce objawy to powiniene� zrobi� zrobi� badanie na PFO.
Bo ci maj� PFO nie miewaj� DCS�w ale ci co mieli DCSa bardzo cz�sto maj� PFO.
A PFO w po��czeniu z DCSem jest wskazaniem na zamkni�cie PFO
MSC

Re: Symptomy DCS czy nie?

grol — 20-06-2019, 11:18

Autor: grol

Wys�any: 20-06-2019, 11:18

4mon napisa�/a:

naprawde jest tak, �e nie ma metody zobrazowania tych p�cherzyk�w? Taka mniej wiecej informacje uzyskalem w KOMH (�e nie ma bada� mog�cych ustalic czy jest DCS czy nie)

Jak zwykle sprawa jest z�o�ona.
1. Pewnie s� metody wykrycia, czy s� p�cherzyki, ale to kosztuje...
2. Stwierdzenie, �e masz p�cherzyki nie jest to�same z tym, �e masz DCS. Po ka�dym nurkowaniu (i nie tylko po nurkowaniu) s� w organizmie p�cherzyki gazu. Ka�dy organizm reaguje inaczej, nawet ten sam organizm w r�nych sytuacjach (odwodnienie, stres, wysi�ek,...) reaguje inaczej.

Re: Symptomy DCS czy nie?

4mon — 19-06-2019, 19:08

Autor: 4mon

Wys�any: 19-06-2019, 19:08

Ok dzieki kraken, za wyjasnienie ale czy naprawde jest tak, �e nie ma metody zobrazowania tych p�cherzyk�w? Taka mniej wiecej informacje uzyskalem w KOMH (�e nie ma bada� mog�cych ustalic czy jest DCS czy nie). Z informacji i artyku��w jakie znalaz�em w necie wynika �e by�y lub s� prowadzone badania obrazuj�ce p�cherzyki takimi wydane si� prostymi metodami jak USG, CT lub ostatecznie rezonans.
Tomcio910, czy m�g�by� si� podzieli� do�wiadczeniami w kontaktach z diagnostami z Warszawy?

Og�lnie abstrachuj�c od DCS co s�dzicie o profilaktycznym leczeniu w komorach hiperbarycznych? Znalazlem kilka obiekt�w w Warszawie, kt�re oferuj� komercyjnie tego typu zabiegi oczywi�cie jako lek na wszystko (gojenie ran, op�nienie starzenia kom�rek poprawa koncentracji i pami�ci, oczywiscie r�wniez chorob dekompresyjnych, zatrucia CO2 itd itd). Oczywi�cie najpierw trzeba przejsc kwalifikacje medyczn� zrobic badania typu USG pluc itp.. co s�dzicie warto, nie warto? Mo�e kto� korzysta�?

Re: Symptomy DCS czy nie?

kraken — 19-06-2019, 16:51

Autor: kraken

Wys�any: 19-06-2019, 16:51

Jak masz p�cherzyki (mo�e nie na tyle du�o aby ci� to zabi�o) ale na tyle du�o �e masz objawy - niedow�ady, z�e samopoczucie, itp. to mo�esz podda� si� rekompresji co po pierwsze zmniejszy promie� p�cherzyk�w po drugie spowoduje, �e mog� zmieni� si� gradienty i one szybko si� rozpuszcz�.
Jak nie poddasz si� rekompresji to po jakim� czasie w sumie te p�cherzyki te� zanikn� tylko, �e jak to trwa d�u�ej to tam si� robi� lokalne stany "zapalne" uk�ad odporno�ciowy otacza je jak cia�a obce i og�lnie tworz� si� takie gluty.
DCS w warunkach kamienia �upanego leczy si� sterydami, i og�lnie po prostu czasem.
Oczywi�cie takie metody, prowadzi� mog� do nieodwracalnych zmian jak to si� �adnie pisze.

Generalnie nigdy si� nie dowiesz czy mia�e� DCSa i jedyne co jest wa�ne to na drugi raz szybciej do lekarza.
MSC