Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Trimix a ilość Helu i azotu
Autor Wiadomość
krzkus 

Stopień: 121
Kraj:
Poland

Wiek: 50
Dołączył: 19 Lip 2011
Posty: 210
Skąd: Katowice
Wysłany: 20-10-2016, 22:17   

anarchista napisał/a:
Przypomnij dlaczego zrezygnowano z dekompresji tlenowej, głębiej w zimnych wodach ?

W tej kwestii liczę na Ciebie :)
anarchista napisał/a:
Jesteś pewien że jemu hel domieszali, osobiście zmierzyłeś ?

Tak, byłem przy mierzeniu, ale rzeczywiście trimix dwa razy droższy niż w Polsce więc mógł być z jakąś fajną domieszką.

[ Dodano: 21-10-2016, 00:08 ]
md1974 napisał/a:
Tak się składa, że wszyscy których znam mają dokładnie odwrotne doświadczenia z tym związane. Nawet pewne organizacje certyfikujące nurków do głębokich nurkowań powietrznych (tak, pamiętam, że to temat o doborze trymixu) kursy na najwyższe zakresy głębokości realizują tylko w ciepłych, jasnych wodach. Ciekawe dlaczego?

Z tego co piszesz, wyrażnie wynika, że całkowicie mylisz narkozę azotową ze zwykłym strachem, a to zupełnie osobne sprawy.
 
 
Scaner 



Stopień: instruktor NAUI PSAI
Kraj:
Vatican

Dołączył: 26 Paź 2010
Posty: 1981
Skąd: Skątowni
Wysłany: 21-10-2016, 04:29   

krzkus napisał/a:
SPQ napisał/a:
, bo i temperatura, jak i brak światła spotęgują narkozę.

Z tym się nie zgadzam, na bazie moich doświadczeń z różnymi ludźmi, po pierwsze zimna woda orzeźwia, po drugie raczej głeboko się jest na poczatku nurkowania, jeśli ktoś już wtedy odczuwa zimno, to współczuję na deco, po wtóre brak światła i słaba wizura powodują, że nie notuje się ewentualnych problemów ze wzrokiem, łatwiej je zaobserwować w przejrzystej wodzie i wtedy łatwiej można się przejąć narkozą.


:aaa:

Wygląda na to że narkoza załapana w zimnej i ciemnej wodzie nie odpuszcza nawet po zakończeniu nurkowania i trzyma szczególnie mocno w trakcie korzystania z internetu :rozpacz:
Ostatnio zmieniony przez Scaner 21-10-2016, 04:31, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 21-10-2016, 07:39   

krzkus napisał/a:
anarchista napisał/a:

Przypomnij dlaczego zrezygnowano z dekompresji tlenowej, głębiej w zimnych wodach ?


W tej kwestii liczę na Ciebie
Przyczyna prosta, w zimnych ciemnych wodach łatwiej zapadali nurkowie na zatrucie tlenem w mózgowej postaci. Dlatego nie ma w rekreacyjnym nurkowaniu zwanym technicznym, przystanków tlenowych opisach w "Medycyna Nurkowa" Jarosław Krzyżak.
krzkus napisał/a:
Tak, byłem przy mierzeniu, ale rzeczywiście trimix dwa razy droższy niż w Polsce więc mógł być z jakąś fajną domieszką.
Argon ?

pozdrawiam rc
 
 
krzkus 

Stopień: 121
Kraj:
Poland

Wiek: 50
Dołączył: 19 Lip 2011
Posty: 210
Skąd: Katowice
Wysłany: 21-10-2016, 08:06   

anarchista napisał/a:

krzkus napisał/a:
Tak, byłem przy mierzeniu, ale rzeczywiście trimix dwa razy droższy niż w Polsce więc mógł być z jakąś fajną domieszką.
Argon ?


Na poważnie to znacznie łatwiej w jasnej wodzie zmusić się do większego wysiłku i dołożyć sobie w ten sposób dwutlenek węgla, takich przypadków jest wiele :) .
 
 
Karollo 


Stopień: Adv TMX
Kraj:
United Kingdom

Dołączył: 06 Sie 2014
Posty: 270
Skąd: Midlands
Wysłany: 21-10-2016, 09:44   

krzkus napisał/a:
85 metrów w Chorwacji odpowiada 100 w ciemnym zimnym Attersee


Bzdury, bzdury. Akurat mam wlasne doswiadczenie a propos powyzszego i wiekszych glupot nie slyszalem.

Nurkowalem w Chorwacji na dokladnie 85m, nurkowalem i w Attersee na Schwarzebrucke i niedawno tez w pewnym kamieniolomie w Walii ponizej 100m, gdzie najlepsze swiatlo ma odpowiednik mocy swieczki z tortu urodzinowego mimo krysztalowej wizury.

I jak sie mozna spodziewac Chorwacja byla lekkim spacerkiem w porownaniu do tego ostatniego.

Straszne jest to, ze w przypadku takich powaznych zagadnien zawsze sie znajdzie ktos kto rozsiewa bzdury i rozbija podstawy wiedzy.
 
 
krzkus 

Stopień: 121
Kraj:
Poland

Wiek: 50
Dołączył: 19 Lip 2011
Posty: 210
Skąd: Katowice
Wysłany: 21-10-2016, 10:06   

Karollo napisał/a:

Straszne jest to, ze w przypadku takich powaznych zagadnien zawsze sie znajdzie ktos kto rozsiewa bzdury i rozbija podstawy wiedzy.

Podaj jakieś medyczne i fizyczne podstawy tej wiedzy, w tej kwestii, jakieś wyniki badań naukowych,gdzieś jest jakaś tabelka, jaki trimix na 100 przy jakiej temperaturze i do jakiego światlą, powoduje taka samą narkozę. Aha i najważniejsze wszystkie medyczne podstawy dotyczące twojego organizmu, nie muszą dotyczyć kogoś innego, ale to chyba oczywiste.
Bardzo proszę o te podstawy.

Może zna ktoś jakiś wzór na EAD, w którym występuje temperatura i światło :)
Ostatnio zmieniony przez krzkus 21-10-2016, 10:26, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 21-10-2016, 10:53   

krzkus napisał/a:
w jasnej wodzie zmusić się do większego wysiłku i dołożyć sobie w ten sposób dwutlenek węgla, takich przypadków jest wiele
To akurat prawda, CO2 szybko otwiera naczynia krwionośne. Szybciej niż tlen je zamyka, ze dwa razy.
krzkus napisał/a:
Może zna ktoś jakiś wzór na EAD, w którym występuje temperatura i światło
Jest w przepisach MW ograniczanie ppO2, jak mamy wykonać wysiłek, w głębokich nurkowaniach. Tylko statystyki zauważają korelację.
krzkus napisał/a:
powoduje taka samą narkozę.
w TMX mamy nie tylko narkozę, mamy też HPNS i współdziałanie w usuwaniu problemów z HPNS narkozą azotową. Mocny parametr to szybkość sprężania. Im szybciej, tym więcej azotu dokładamy.

pozdrawiam rc
 
 
krzkus 

Stopień: 121
Kraj:
Poland

Wiek: 50
Dołączył: 19 Lip 2011
Posty: 210
Skąd: Katowice
Wysłany: 21-10-2016, 12:32   

anarchista napisał/a:
w TMX mamy nie tylko narkozę, mamy też HPNS i współdziałanie w usuwaniu problemów z HPNS narkozą azotową.
No to jest oczywiste, ale w nurkowaniu na 100 to HPNS jest pomijalny, z drugiej strony od jakiej głebokości mogą być pierwsze symptom,y przy założeniu konkretnego, określonego trimixu ?

[ Dodano: 21-10-2016, 13:46 ]
anarchista napisał/a:
Mocny parametr to szybkość sprężania. Im szybciej, tym więcej azotu dokładamy.

To też pośrednio tłumaczy, np. na B17 (70 metrów) schodzenie trochę więcej niż 2 minuty(można), gdy jest ciemno i brak wizury, tak schodzić się nie da, nigdy nie wiesz czy zdążysz wyhamowac, w efekcie mniejsza narkoza na tym samym gazie. :)
Ostatnio zmieniony przez krzkus 21-10-2016, 12:37, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 21-10-2016, 21:27   

krzkus napisał/a:
ale w nurkowaniu na 100 to HPNS jest pomijalny
O której grupie ludzi mówisz 30 m/min, czy tych którzy nie znoszą tak szybkiego sprężania.
Druga sprawa nagromadzenie CO2 po stresie sprężania. J.Krzyżak nie wykluczał takiego mechanizmu w wypadku Leszka Nowaka i kursanta.
krzkus napisał/a:
To też pośrednio tłumaczy, np. na B17 (70 metrów) schodzenie trochę więcej niż 2 minuty(można), gdy jest ciemno i brak wizury, tak schodzić się nie da, nigdy nie wiesz czy zdążysz wyhamowac, w efekcie mniejsza narkoza na tym samym gazie.
To powoli klarują się podstawy do Twojego stanowiska, z mechanizmem szybkiego sprężania. Gdybyś nie wiedział, to ilość inertu rozpuszczonego, jest większa niż wynika to z czasu i głębokości, to efekt CO2. Zwiększ znacząco konserwatyzm.

pozdrawiam rc
 
 
SPQ 

Stopień: Turbo Diesel
Kraj:
Poland

Wiek: 59
Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 35
Skąd: Poland
Wysłany: 26-10-2016, 18:18   

Daj spokój, wypadek Leszka to całkiem inna bajka. A raczej tragedia :(
Ostatnio zmieniony przez SPQ 26-10-2016, 18:18, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 27-10-2016, 07:55   

SPQ napisał/a:
wypadek Leszka to całkiem inna bajka.
Jedynie o fizjologicznych uwarunkowaniach mówię. Trzeba posiadać świadomość że ludzie nie są jednakowi, niektórzy dobrze znoszą szybkie sprężanie, inni źle tolerują. Natomiast przy wolnym sprężaniu nie ma problemów z ludźmi z obu grup, to wiadomo z saturacyjnych ekspozycji hiperbarycznych.

pozdrawiam rc
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed