Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Kolejny rekord głębokości
Autor Wiadomość
Marek Macner 



Stopień: kilka
Kraj:
Poland

Wiek: 63
Dołączył: 13 Gru 2002
Posty: 529
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 09-09-2005, 15:58   

Aston napisał/a:
czy ten algorytm jest skuteczny zawsze i czy jest to powtarzalne.


W całej nauce o dekompresji określenie "zawsze i powtarzalny" oznacza ni mniej, ni więcej - tylko tyle, że:
jeśli algorytm zadziałał - to w następnym przypadku zadziała zawsze i na pewno jeśli nic sie nie zmieni, czyli - bedzie ten sam nurek o dokładnie tych samych parametrach fizycznych i psychicznych, będą dokładnie te same warunki środowiskowe i dokładnie te same gazy - czyli.... nigdy.

Jedynym sensownym podejściem jest dla danego algorytmu ocena marginesu błędu czyli faktu zaistnienia bądź nie wypadku dekompresyjnego i to z jak największą liczbą "próbek" czyli nurkowań w możliwie jak najbardziej różnorodnych warunkach środowiskowych i przez ludzi różniących się od siebe fizycznie i psychicznie.
[/list]
 
 
 
 
 
Aston 



Stopień: SSI PSAI
Kraj:
Vatican

Wiek: 60
Dołączył: 09 Kwi 2003
Posty: 617
Skąd: Wrocław
Wysłany: 09-09-2005, 16:31   

Marek Macner napisał/a:

W całej nauce o dekompresji określenie "zawsze i powtarzalny" oznacza ni mniej, ni więcej - tylko tyle, że:
jeśli algorytm zadziałał - to w następnym przypadku zadziała zawsze i na pewno jeśli nic sie nie zmieni, czyli - bedzie ten sam nurek o dokładnie tych samych parametrach fizycznych i psychicznych, będą dokładnie te same warunki środowiskowe i dokładnie te same gazy - czyli.... nigdy.

Jedynym sensownym podejściem jest dla danego algorytmu ocena marginesu błędu czyli faktu zaistnienia bądź nie wypadku dekompresyjnego i to z jak największą liczbą "próbek" czyli nurkowań w możliwie jak najbardziej różnorodnych warunkach środowiskowych i przez ludzi różniących się od siebe fizycznie i psychicznie.
[/list]


Trudno o duza ilosc "probek" na tej glebokosci, a roznica pomiedzy tymi dwoma algorytmami jezeli chodzi
o czas wynurzenia bardzo duza.
Wynika z tego, ze albo jeden jest zbyt konserwatywny, albo drugi zbyt ryzykowny.
 
 
 
TomM 



Stopień: Adv. Tmx
Kraj:
Poland

Wiek: 61
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 3724
Skąd: Katowice
Wysłany: 09-09-2005, 17:46   

Aston napisał/a:
Wynika z tego, ze albo jeden jest zbyt konserwatywny, albo drugi zbyt ryzykowny.


Raczej wynika z tego, że nie masz specjalnie pojęcia o planowaniu dekompresji. Zanim zaczniesz osądzać algorytmy Gomesa czy innych, może sam byś najpierw chociaż na sucho spróbował porównać plany dekompresyjne przy różnych mieszankach gazowych dla takiego samego nurkowania, co nieco się douczył na temat konserwatyzmu i jak go zaplanować, a potem napiszesz coś na ten temat...
 
 
 
Adam Frajtak
[Usunięty]

Wysłany: 09-09-2005, 18:32   

TomM napisał/a:


Raczej wynika z tego, że nie masz specjalnie pojęcia o planowaniu dekompresji. Zanim zaczniesz osądzać algorytmy Gomesa czy innych, może sam byś najpierw chociaż na sucho spróbował porównać plany dekompresyjne przy różnych mieszankach gazowych dla takiego samego nurkowania, co nieco się douczył na temat konserwatyzmu i jak go zaplanować, a potem napiszesz coś na ten temat...


Tomeczku musisz jak najszybciej zanurczyć bo jakby cie nerwy puszczaly :22:
Pozdro Scaner
 
 
TomM 



Stopień: Adv. Tmx
Kraj:
Poland

Wiek: 61
Dołączył: 24 Maj 2004
Posty: 3724
Skąd: Katowice
Wysłany: 09-09-2005, 22:11   

Pewnie masz rację, sorry za upierdliwość. Ale jutro idę do wody, będzie lepiej.
 
 
 
Adam Frajtak
[Usunięty]

Wysłany: 09-09-2005, 22:16   

TomM napisał/a:
Pewnie masz rację, sorry za upierdliwość. Ale jutro idę do wody, będzie lepiej.

A ja jutro posiedze sobie troche w bełcie siary na zakrzowku a wieczorkiem na meczyk z Pogonią Szczecin podre troche ryja i jakos przetrwam do nastepnej soboty :mrgreen:
Pozdro Scaner
 
 
Aston 



Stopień: SSI PSAI
Kraj:
Vatican

Wiek: 60
Dołączył: 09 Kwi 2003
Posty: 617
Skąd: Wrocław
Wysłany: 10-09-2005, 00:34   

TomM napisał/a:


Raczej wynika z tego, że nie masz specjalnie pojęcia o planowaniu dekompresji. Zanim zaczniesz osądzać algorytmy Gomesa czy innych, może sam byś najpierw chociaż na sucho spróbował porównać plany dekompresyjne przy różnych mieszankach gazowych dla takiego samego nurkowania, co nieco się douczył na temat konserwatyzmu i jak go zaplanować, a potem napiszesz coś na ten temat...


ad. 1 Pojecie jak uwazasz mam tylko ogolne i w Twojej opini kiepskie.
ad. 2 Nie osadzam zadnych algorytmow Gomesa czy "innych" jak sie wyraziles (nawet
bym sie nie osmielil), a jednoczesnie troche na sucho pracowalem...
ad. 3 Caly czas probuje sie douczac, ale czasem Ci ktorzy wiedza wiecej sa jak
rzekl scaner "upierdliwi", a nie konstruktywni.
ad. 4 Nie pisze na ten temat, ale zadaje pytania, moze niezbyt dobrze postawione -
nie jestem humanista.

Nie jestem nurkiem dekompresyjnym, tzn. nie robilem takich nurkowan. Jednak
slyszac z Twoich ust (klawiatury dla jednoznacznosci, aby uniknac pustych postow) takie sformulowania
to rozumiem na moj krotki umysl, ze planowales nurki na 330 m
(a na pewno i na wieksze glebokosci) i co najmniej wykonales (jak widac z sukcesem)
nurki na 200 m i 100 m.

Gratuluje!


Z wyrazami szacunki i wspolczucia!


:wave: :wave:
 
 
 
Adam Frajtak
[Usunięty]

Wysłany: 15-10-2005, 07:02   

Pozio napisał/a:


No Scanera to by Kamyk wielu ciekawostek nuczył i odwrotnie :)

Niczego bym go nie nauczyl tylko bym mu przy..... Ł!! :asthanos:

[ Dodano: 15-10-2005, 07:05 ]
VooDoo_73 napisał/a:
Kamyk,
myślę, że wszyscy bardzo żałujemy, że ominął Cię zjazd forumowiczów w Bachotku.

Dopiero byś nam pokazał.
Żałuj, że nie poznałeś Scanera.


Jakoś czuje że nawet miał blisko mimo że pisze cos o karaju Aburygenow ale to pewnie lipa jakas jest
 
 
pitt 


Wiek: 53
Dołączył: 25 Lut 2003
Posty: 111
Skąd: Warszawa
Wysłany: 25-10-2005, 22:30   

We wrzśniowym NURKOWANIU jest opis bicia rekardu i opis różnic w zastosowanych gazach co bezpośrednio miało wpływ na długość deco.
Z tego co słyszałem dość dobrze udokumentowane są nurkowani i algorytmy stosowane w nurkowaniach do ok 120 do 150m poniżej to juz zabawa na własne ryzyko :help: (wcześniej też) ale poniżej 150 to jest bardziej jak testowanie wymyśloych przez siebie metod dekompresji niż posługiwanie sie jakimś konkretnym wzorcowym planem (cudzym).
Można z tych materiałów kożystac jako pomocy ale nic więcej. :22: :bandit:
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed