Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Poradzcie jaka cyfrowke wybrac
Autor Wiadomość
rzakol 

Wiek: 46
Dołączył: 24 Lut 2004
Posty: 1
Skąd: Poznań
Wysłany: 24-02-2004, 18:11   Poradzcie jaka cyfrowke wybrac

Chcę kupić aparat cyfrowy ale nie wiem jaki wybrać?
Chciałem abyście doradzili coś. Planuje przeznaczyć 3000-4000PLN.
 
 
 
waldo 



Stopień: IANTD
Kraj:
Poland

Dołączył: 24 Mar 2003
Posty: 1912
Skąd: Kraków
Wysłany: 24-02-2004, 19:41   

Olympus C5050 z obudową PT-015 lub C5060 z obudową PT-020.
Bardzo dobre aparaty o ogromnych możliwościach.
Jeżeli zdecydujesz się na C5060 to obudowa PT-020 posiada gniazdo dla zewnętrznej lampy błyskowej TTL.
 
 
grzegorz sierak
[Usunięty]

Wysłany: 25-02-2004, 13:29   

Osobiści odradzam 5050 - stary model, już nie oferowany na rynku.

Dobre rozwiązania posiada Sony dla modelu P8/P10/P12 - obudowa + lampa do fotografii podwodnej.
Minolta Xt - małe i poręczne - też ciekawe.

Warto też popatrzeć na obudowy alternatywne (np. EwaMarine) - tanie i nie ograniczają wyboru aparatu w tak dużym stopniu.
 
 
kryzys 


Dołączył: 02 Mar 2003
Posty: 74
Skąd: Warszawa
Wysłany: 25-02-2004, 16:11   

Cześć Rzakol,
Jeśli myślisz o cyfrówce do zdjęć pod wodą to zdecydowanie polecam Olympusa C-5060 i obudowę PT-020.
Aparat ma kilka rozwiązań szczególnie przydatnych dla nurka fotografa:
- szeroki obiektyw !!!
- duże macro !!!
- możliwość włożenia dwóch kart pamięci !!! (sam zobaczysz jak szybko pod wodą kończy się wolna pamięć)
- wyprowadzone na zewnątrz przyciski zmieniające nastawy bez konieczności wchodzenia w menu !!!
- możliwość podłączenia lampy zewnętrznej.

Nie polecam "ewa-marine" jeśli to ma być fotografowanie a nie zabawa.

zapraszam na moją stronę:
http://republika.pl/buchowiczkrzysztof/index2.htm
 
 
waldo 



Stopień: IANTD
Kraj:
Poland

Dołączył: 24 Mar 2003
Posty: 1912
Skąd: Kraków
Wysłany: 26-02-2004, 21:39   

grzegorz sierak napisał/a:
Osobiści odradzam 5050 - stary model, już nie oferowany na rynku.

Dobre rozwiązania posiada Sony dla modelu P8/P10/P12 - obudowa + lampa do fotografii podwodnej.
Minolta Xt - małe i poręczne - też ciekawe.
Warto też popatrzeć na obudowy alternatywne (np. EwaMarine) - tanie i nie ograniczają wyboru aparatu w tak dużym stopniu.


C5050 jest w ofercie już od ok. 15 miesięcy ale nadal jest w sprzedaży. Jeżeli miałeś go kiedykolwiek w rękach, to powinieneś wiedzieć, że jest to jeden z najlepszych modeli kompaktów cyfrowych do podwodnej fotografii, jaki do tej pory został wyprodukowany. Po dokupieniu konwertera szerokokątnego i iluminatora sferycznego + lampy błyskowe TTL, zestaw taki z powodzeniem nadaje się do profesjonalnej fotografii. Tryb supermakro i doskonały balans bieli dopełnia bardzo dobre parametry.

C5060 jest rozwinięciem i następcą (?) modelu C5050, posiada znacznie ciemniejszy obiektyw, ale w zamian oferuje m.in dużo szerszy kąt widzenia obiektywu, lepszy AF, szybszą reakcję na naciśnięcie spustu migawki, gniazdo TTL w obudowie podwodnej.

Ale nadchodzi już C8080 ... :-)

Sony P8/P10 (P12 ???) są to bardzo proste kompakty, które nadają się do okazjonalnej fotografii przypowierzchniowej. Nie pozwalają na manualne sterowanie parametrami ekspozycji i nie potrafią współpracować z zewnętrznymi lampami błyskowymi, a lampa wbudowana nie nadaje się do fotografii podwodnej. Lampa halogenowa oferowana przez Sony, w wodach np. morza Czerwonego w ogóle się nie sprawdza.
Testowałem wiele modeli "Sony" i poza F717 są to aparaty dla ... mas.

Jeżeli chodzi o obudowy typu "miękkiego", to są najtańszą alternatywą, ale nadają się tylko do fotografii przypowierzchniowej i są całkowicie ... "nierozwojowe".
 
 
Dorota i Wojtek 



Stopień: Instruktorzy GUE
Kraj:
Poland

Dołączył: 11 Lut 2003
Posty: 1986
Skąd: Warszawa
Wysłany: 26-02-2004, 23:33   

W ciągu całego roku odwiedza nas bardzo wielu nurków wyposażonych w różne modele aparatów cyfrowych.

Staramy się podglądać wszystkich podwodnych (i nie tylko) fotografików. Z w miarę obiektywnych opnii (nie bierzemy pod uwagę tych, którzy wolą nie widzieć minusów swojego sprzętu czy nie zauważać innych modeli) wynika, że wiele osób wybiera Olympus'a jako firmę. Model - to zdecydowanie C5050.

Jak w każdym innym modelu, tak i w 5050 możemy doszukać się pewnych "błędów". Patrząc na możliwości, a w konsekwencji efekty pracy z tym aparatem, ma on zdecydowanie więcej plusów niż minusów.
Za to ostatnie uważamy przede wszystkim doskonałe makro oraz możliwość zastosowania kilku różnych kart.

Minusem są dla nas pewne rozwiązania ergonomiczne: np. przy fotografi lądowej i zastosowaniu paska, ten ostatni może niezauważenie przesuwać pokrętło "on-off" i włączać nam aparat... Ciasne rozmieszczenie przycisków sterujących na obudowie podwodnej aparatu może budzić obawy - jaki będzie komfort obsługi w np. suchych rękawicach...?

Plusem jest z pewnością możliwość zastosowania całego osprzętu z jego poprzednika 4040 (konwertery, lampy itp).

Nie bez echa pozostaje cena aparatu oraz jego podwodnej obudowy (PT-015) - naszym zdaniem to ona w połączeniu z doskonałymi parametrami przyciąga najbardziej potencjalnych nabywców...

...a jeżeli chodzi o małe aparaciki, które możemy schować w dłoni - nie jest to naszym zdaniem najlepsze rozwiązanie do fotografii podwodnej.
Podobne doświadczenia mamy jeżeli chodzi o worki "Eva- marine". Pozwalają one co prawda zabrać aparat pod wodę, ale na tym kończą się ich zalety...
Kryzys jakiś czas używał tego "sprzętu" - będzie pewnie najlepszym źródłem informacji.

Nasza opinia:
dopóki na rynku nie pojawi się kompakt na tyle szybki, żeby konkurować z lustrzankami, C-5050 jest jednym z najlepszych dostępnych rowiązań .(5060... :razz: 8080... :cool: )



Rzakol - proponujemy pogadać z osobami, które zrobiły dużo zdjęć aparatami, które bierzesz pod uwagę. Jeżeli zainteresuje Cię 5050 to na forum autorytetami są dla nas Kryzys i Waldo. Jak do tej pory, bazując na ich opiniach nie zawiedliśmy się ani razu...


:wave:
 
 
waldo 



Stopień: IANTD
Kraj:
Poland

Dołączył: 24 Mar 2003
Posty: 1912
Skąd: Kraków
Wysłany: 27-02-2004, 01:06   

Dorota i Wojtek napisał/a:
dopóki na rynku nie pojawi się kompakt na tyle szybki, żeby konkurować z lustrzankami, C-5050 jest jednym z najlepszych dostępnych rowiązań .(5060... 8080... )


Od kilku lat fotografuję różnymi aparatami cyfrowymi, w tym również lustrzankami cyfrowymi i zastanawiałem się już wiele razy nad przewagą lustrzanki cyfrowej, nad dobrym kompaktem w obudowie podwodnej. Lustrzanka ma ogromną przewagę w jakości rejestrowanego obrazu - element światłoczuły formatu APS daje doskonałej jakości obraz, z niewielkimi szumami. Kompakty posiadają jak na razie, malutkie CCD ( maksymalnie 2/3" ) generujące duże szumy i jakość nie jest najwyższych "lotów" (najnowszy C8080 z 8 Mpikselową matrycą może okazać się porażką podobnie jak Sony F828). Drugim elementem dającym przewagę, jest wysoka jakość wymiennej optyki ( w tym superszerokokątnej), która w połączeniu z dobrym CCD/CMOS pozwala na naświetlenie/wydruk wysokiej jakości odbitek. Przewaga byłaby zapewne większa, gdy nie fakt, że obecne lustrzanki (nie dotyczy profesjonalnych body z pełnowymiarowym CCD) mają przelicznik ogniskowej x1.5 lub x1.6 i kąt widzenia zastosowanego obiektywu zostaje znacznie ograniczony.

I tutaj kończy się przewaga lustrzanki :-)

Przewaga kompaktu :
- możliwość wygodnego kadrowania na wyświetlaczu LCD - aktualne lustrzanki ( wyjątkiem jest Olympus E-20) pozwalają kadrować jedynie w oparciu o wizjer TTL - należy się "przyklejać z maską do obudowypodwodnej. Firma Contax wprowadziła co prawda na rynek specjalny LCD, odczytujący obraz z wizjera TTL, ale jest to urządzenie dodatkowe i nie sposób je schować do dedykowanej obudowy podwodnej.
- możliwość używania funkcji zoom z poziomu obudowy podwodnej i zakładanie/wymiana konwerterów pod wodą - w lustrzance na określony typ obiektywu musimy zdecydować się przed zamknięciem obudowy i dopasować do niego iluminator.
- możliwość przejścia w tryb makro (z poziomu obudowy) - posiadając lustrzankę, przed zanurzeniem musimy zdecydować się na typ obiektywu - jeżeli wybierzemy obiektyw makro, to całe nurkowanie będzie pod znakiem makrofotografii.
- konwerter szerokokątny z iluminatorem sferycznym (firmy Inon), pozwala na uzyskanie szerszego kąta widzenia w kompaktach cyfrowych niż lustrzanki cyfrowe typu APS - jedynie profesjonalne lustrzanki Kodak DCS14n i Canon 1Ds posiadają pełnowymiarowe matryce i nie zostaje w nich zawężony kąt widzenia obiektywów.
- znacznie większa głębia ostrości. Niewielkich rozmiarów matryca, która daje gorszą jakość obrazu, w tym przypadku staje się znacznym atutem - wymusza stosowanie obiektywów o znacznie ktrótszych ogniskowych, co w konsekwencji pozwala na uzyskanie znacznie większej głębi ostrości.
- cena aparatu kompaktowego + obudowy podwodnej jest znacząco niższa niż lustrzanki (+ komplet obiektywów) wraz z obudową i wymaganym iluminatorem (płaskim lub sferycznym).

Wyżej wymienione wady/zalety, dotyczą TYLKO fotografii podwodnej.
Ostatnio zmieniony przez waldo 27-02-2004, 13:20, w całości zmieniany 5 razy  
 
 
Dorota i Wojtek 



Stopień: Instruktorzy GUE
Kraj:
Poland

Dołączył: 11 Lut 2003
Posty: 1986
Skąd: Warszawa
Wysłany: 27-02-2004, 06:36   

Waldo - wydaje nam się, że kwestia ustawień obiektywu jest dostępna w pełnym zakresie jego pracy.

Co prawda nie wkładalismy nigdy żadnej cyfrowej lustrzanki w obudowę, ale "zwykła" lustrzanka zanurzona w obudowie Ikelite, daje pełen zakres funkcji aparatu i obiektywu - mylimy się?

Pewnym rozwiązaniem jeżeli chodzi o "stałe ustawienie" zoom'u jest zastosowanie obiektywu o zmiennej ogniskowej (wszystkie ruchome części pracują w jego wnętrzu - więc wymiar zewnętrzny pozostaje stale taki sam).

Piszemy to w oparciu o pracę ze "zwykłym" Nikonem 90x i obudową Ikelite - w takim zestawieniu praktycznie wszystkie funkcje są dostępne pod wodą.

Nie wiedzieliśmy za to o "częściowej dostepności" planu na wyświetlaczu w cyfrowej lustrzance :sad: - czy możesz to rozwinąć?


:wave:
 
 
waldo 



Stopień: IANTD
Kraj:
Poland

Dołączył: 24 Mar 2003
Posty: 1912
Skąd: Kraków
Wysłany: 27-02-2004, 10:09   

Dorota i Wojtek napisał/a:
Waldo - wydaje nam się, że kwestia ustawień obiektywu jest dostępna w pełnym zakresie jego pracy.


Tak to jest jak się o 1 w nocy pisze posty - myślałem o jednym a pisałem po czymś innym :oops:
Oczywiście macie rację - miałem na myśli obiektywy o różnych ogniskowych np. superszerokokątny lub makro - rodzaj użytego obiektywu oraz iluminatora, należy wybrać przed zamknięciem obudowy. W kompaktach można zakładać/wymieniać konwertery pod wodą. Już poprawiam błąd w swojej informacji.

Dorota i Wojtek napisał/a:
Nie wiedzieliśmy za to o "częściowej dostepności" planu na wyświetlaczu w cyfrowej lustrzance :sad: - czy możesz to rozwinąć?
:wave:


W obecnie oferowanych lustrzankach cyfrowych, LCD służy TYLKO do przeglądania wykonanych zdjęć i obsługi menu. Nie można na nim włączyć podglądu kadrowanego obrazu, tak jak to ma miejsce w kompaktach cyfrowych. Wyjątek stanowi lustrzanka cyfrowa Olympus E-20 (bez wymiennej optyki) z półprzeźroczystym lustrem.
Problem tkwi właśnie w lustrze, które przekazując obraz do wizjera TTL, przesłania CCD/CMOS, uniemożliwiając rejestrację obrazu na żywo - obraz dochodzi do CCD/CMOS dopiero po podniesieniu lustra i otwarciu migawki.
Fotografując na powierzchni, w większości sytuacji wizjer TTL sprawdza się znakomicie, ale w sytuacjach ekstremalnych np. fotografowanie z nad głowy jest mocno utrudnione. Podczas fotografowania z tzw. żabiej perspektywy, stosuję specjalną nasadkę optyczną na wizjer TTL.
Znacznie większym urudnieniem jest wykonywanie zdjęć pod wodą, gdy fotografując, musimy być "przyklejeni" naszą maską do obudowy aparatu, podczas gdy w kompakach mozemy wygodnie obserwować obraz na wyświetlaczu LCD.
Obecnie produkowane są aparaty lustrzankopodobne (SLR like), w których wizjer TTL został zastąpiony wizjerem EVF (miniaturowy wyświetlaczem LCD), a dodatkowo obraz można obserwować na dużym wyświetlaczu LCD. Niestety, jak na razie, jakość wyświetlanego obrazu w porównaniu z lustrem, pozostawia wiele do życzenia. Poza tym w aparatach tych stosowane są CCD o tak samo niewielkich rozmiarach jak w kompaktach.
 
 
kryzys 


Dołączył: 02 Mar 2003
Posty: 74
Skąd: Warszawa
Wysłany: 27-02-2004, 21:36   

Cześć,
Skoro zabraliśmy głos w temacie porównań różnych możliwości sprzętu do fotografii podwodnej to należy wspomnieć o niewątpliwych walorach tradycyjnej fotografii na filmach 35mm.
Ja fotografuję aparatem Nikon F80 w obudowie amerykańskiej firmy Ikelite.
http://www.ikelite.com/web_pages/slrnikon.html
Najczęściej używam obiektywu 28/105mm z funkcją makro. Iluminator Ikelite do tego obiektywu umożliwia pełną obsługę nastawów, przełącznik na funkcję makro i pokrętło do zmian ogniskowych.
Fotografowanie aparatem tradycyjnym pozostaje, moim zdaniem, jak dotąd bezkonkurencyjne.

Zdjęcia na kliszy są zawsze w najwyższej rozdzielczości. Wielkość ziarna jest uzależniona od czułości filmu.
Wszystkie zdjęcia z całej kliszy nadają się do wykonania dużych powiększeń wystawowych jak i do druku w rozdzielczości 300 dpi.
Zdjęcia z cyfrówki przy 5-cio milionowej matrycy dają najwyżej format 21x 16cm w rozdzielczości 300 dpi.
Następna rzecz to szybkość wykonania zdjęć seryjnych. W lustrzance tradycyjnej robi się zdjęcia seryjne jedno po drugim i nie czeka się na to aż
zostaną zapisane w pamięci. Jedyne co limituje tę zaletę to czas ładowania się lampy błyskowej, ale przy wykorzystaniu TTL (przy niepełnym błysku) i dobrych mocnych akumulatorach to praktycznie wada ta nie istnieje.
Ustawienie ostrości i kadrowanie: na początku posługiwania się takim sprzętem można mieć pewne kłopoty z tym, że aby zobaczyć kadr trzeba przystawić aparat blisko do maski. Ikelite dołącza do obudowy specjalny optyczny wziernik, który powiększa obraz widziany przez wizjer. Cała powierzchnia matówki jest widoczna z odległości kilku centymetrów od obudowy aparatu. Kadrujemy bardzo precyzyjnie i zawsze właściwie możemy ocenić czy zdjęcie jest ostre.
Stosując nowoczesne materiały odwracalne uzyskamy ostre obrazy z pięknymi nasyconymi barwami.


http://republika.pl/buchowiczkrzysztof/index2.htm
 
 
waldo 



Stopień: IANTD
Kraj:
Poland

Dołączył: 24 Mar 2003
Posty: 1912
Skąd: Kraków
Wysłany: 28-02-2004, 00:20   

Biorąc pod uwagę możliwości powiększeń odbitek oraz tonalność zdjęć, aparaty analogowe mają jeszcze znaczną przewagę. No i z cyfrówki nie można wyświetlić slajdu z taką jakością, jak z analogowego rzutnika :)
 
 
ukusek 



Stopień: Aowd + deep i suchi
Wiek: 48
Dołączył: 31 Mar 2003
Posty: 356
Skąd: Zielona Góra
Wysłany: 28-02-2004, 18:27   

To ja korzystając z wiedzy doświadczonych poprosze o wypowiedzenie się w temacie czy lepiej wybrac Olympusa c 5060 czy Canona powershota G5? Fotografowanie nad i pod wodą, czyli aparat do wszystkiego. Dziękuje i pozdrawiam serdecznie ;-)
 
 
 
Fan 


Stopień: CMAS-PADI-TDI-IANTD
Kraj:
Sweden

Wiek: 48
Dołączył: 03 Mar 2003
Posty: 108
Skąd: Göteborg
Wysłany: 28-02-2004, 19:18   

Witam,

Moze cos o Canon Power Shot S50 z obudowa WP-DC300...?
Bawil sie ktos...?

Fan
 
 
waldo 



Stopień: IANTD
Kraj:
Poland

Dołączył: 24 Mar 2003
Posty: 1912
Skąd: Kraków
Wysłany: 28-02-2004, 19:25   

ukusek napisał/a:
czy lepiej wybrac Olympusa c 5060 czy Canona powershota G5? Fotografowanie nad i pod wodą, czyli aparat do wszystkiego.


To są aparaty tej samej klasy, ale dla Ciebie z punktu widzenia fotografii podwodnej, duże znaczenie będzie miała ogniskowa obiektywu - Canon G5 35-105mm, C5060 27-110mm.

Ponieważ w warunkach podwodnych ogniskowa ulega wydłużeniu, moim zdaniem najlepiej zakupić aparat o jak najkrótszej ogniskowej.
Poza tym Olympus posiada znakomity tryb super makro.
 
 
kryzys 


Dołączył: 02 Mar 2003
Posty: 74
Skąd: Warszawa
Wysłany: 28-02-2004, 20:34   

I jeszcze jeden głos na plus Olympusa C5060 - koszt obudowy. PT-020 kosztuje w Warszawie około 1000zł.
Obudowa do Canona G5 znacznie drożej ponad 600$ i trzeba przywieźć najlepiej z USA. Za tę różnicę możesz kupić niezłą lampę.

http://www.ikelite.com/web_pages/5can_g3.html
http://www.digideep.com/p...&mID=51&pID=235
 
 
kryzys 


Dołączył: 02 Mar 2003
Posty: 74
Skąd: Warszawa
Wysłany: 28-02-2004, 20:49   

Witaj Fan,
Obudowę WP-DC300 do Canona S50 znam dość słabo - raz ją oglądałem i odniosłem wrażenie, że taki zestaw nie przyda się gdy myślimy o fotografowaniu trochę poważniej. Owszem do zwykłych pamiątkowych zdjęć pod wodą nadaje się znakomicie jeśli nie przekroczymy głębokości 30 m. Dość trudno dostępne "menu", a całość dość miniaturowa i trudna do obsługi pod wodą. Oczywiście taki zestaw jest znacznie tańszy od Olympusa czy Canona.
 
 
waldo 



Stopień: IANTD
Kraj:
Poland

Dołączył: 24 Mar 2003
Posty: 1912
Skąd: Kraków
Wysłany: 28-02-2004, 21:15   

Za Olympusem C5060 przemawia jeszcze obudowa podwodna do firmowej lampy błyskowej FL20. Obudowa PT-020, jako pierwsza wśród tanich obudów firmowych, posiada wyprowadzone gniazdo dla lampy zewnętrznej TTL i do tego zestawu została zaprojektowana obudowa do lampy FL20. Niestety, gniazdo jest w standardzie Olympusa i nie pozwala na podłączenie innej lampy błyskowej (konieczna jest przejściówka). Obudowa ponadto posiada możliwość wymiany iluminatora i opcjonalne zamontowanie wewnętrznego szerokokątnego konwertera firmowego - jednak w tym wypadku lepszym rozwiązaniem może okazać się konwerter Inon + iluminator sferyczny.
 
 
waldo 



Stopień: IANTD
Kraj:
Poland

Dołączył: 24 Mar 2003
Posty: 1912
Skąd: Kraków
Wysłany: 03-03-2004, 15:27   

Fan napisał/a:
Moze cos o Canon Power Shot S50 z obudowa WP-DC300...?
Bawil sie ktos...?


Co chciałbyś wiedzieć ?

Przez jeden sezon używałem S40 + obudowę WP-DC300.
Jednym z większych minusów tego aparatu, to brak dostępu z poziomu obudowy, do zmiany przesłony w trybie manualnym - można zmieniać czas, ale niestety, nie można zmieniać przesłony, która jest najważniejszym parametrem podczas fotografowania z lampą błyskową.
Drugim minusem jest balans bieli, który nie potrafi prawidłowo skorygować dominanty barwnej w środowiska wodnego - C5050 radzi sobie z tym znacznie lepiej.
 
 
Dorota i Wojtek 



Stopień: Instruktorzy GUE
Kraj:
Poland

Dołączył: 11 Lut 2003
Posty: 1986
Skąd: Warszawa
Wysłany: 03-03-2004, 18:48   

dzisiaj chłopcy oswajali nowego 5060...
udało mi się na chwilę wyciągnąć od nich maszynę i "złowiło" mi się takie:
http://www.forum.jds.pl/album_view.php4?id=667
(tryb makro - bez lampy)
Ostatnio zmieniony przez Dorota i Wojtek 04-04-2004, 22:07, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
kryzys 


Dołączył: 02 Mar 2003
Posty: 74
Skąd: Warszawa
Wysłany: 03-03-2004, 19:41   

Cześć Wojtek,
No proszę! Bardzo piękne :)
Gratulacje.
Już nie mogę myśleć o tym jak można tak długo wytrzymać bez nura :(
Tym bardziej, że też się przesiadłem, przynajmniej w części (bo Nikon i Ikelite nadal będzie w użyciu), na C5060.
Obudowa PT-020 stoi na biurku i czeka na nura :) .... ale kiedy to będzie ???
Masz jakieś spostrzeżenia dotyczące C5060??
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed