Strona Główna FORUM-NURAS
Froum dla nurkujących i nie tylko ...

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy    KalendarzKalendarz
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Prędkoś wynurzania a głębokoś sufitu dekompresyjnego
Autor Wiadomość
Motti
[Usunięty]

Wysłany: 17-07-2014, 06:54   Prędkoś wynurzania a głębokoś sufitu dekompresyjnego

Został postawiony problem gdzie znajduje się sufit dekompresyjny, dla różnych prędkości wynurzania.
Dodatkowo padła odpowiedź, że nie da się tego określic'.
Z wykresu widzimy że weszliśmy w nurkowanie dekompresyjne.
Zastanówmy się co to oznacza, tylko tyle że prężnośc' gazu obojętnego w tkance kontrolującej, osiągnęła prężnośc' dopuszczalną
przez model z odpowiednim konserwatyzmem. (Przy czym wcale nie pierwsza tkanka kontroluje początek dekompresji, np 12m 360 min,
pierwsza tkanka nie osiaga prężności kontrolującej głębokośc' sufitu dekompresyjnego.)
M(h) = Mo + dM*h dla zastosowanego konserwatzymu równanie ma postac' Mk(h) = a + b*h
Konserwatyzm można nakładac' na Mo i dM.

Zastanówmy się jak zmienia się prężnośc' w pierwszej i drugiej tkance dla konserwatyzmu 70%.
Obliczę osiągnięte prężności 1, 2 i 3 tkance dla nurkowania 50m 15min. Czasy połowicznego odsycania to 5, 8 i 12,5min.
Obliczę od ciśnienia przesycenia, głębokości zrównania prężności w tkance i ograniczeniu przesycenia nakładanym przez model Buhlmanna.
Bez korzystania z równania Szreinera, obliczenie jest żmudne, lecz możliwe do wykonania.
Zamieniamy ciągłe wynurzanie ze stałą prędkością, na wynurzanie ze schodkami np co 5m,
gdzie przebywamy czas, jaki zajmuje przebycie tego dystansu.
Pytanie czy w którymś wariancie wynurzania prężnoś zacznie malec' ?
Jeśli tak, to ten wariant ma niższą głębokoś sufitu dekompresyjnego
(to wiadomo od początku, lecz nie autorowi rysunku jest to wiadome).

5 m przebywamy odpowiednio w 20 s dla 15m/min, 30 s 10m/min i 1min dla 5m/min.

Na głębokości 50 ciśnienie azotu w powietrzu to 4,68 at czyli 46,8 m słupa wody.
Prężnośc' w tkankach początkowa to 7,5 mm słupa wody.

Więc osiągnięte prężności to

1Pt1=46,8+(7,5 - 46,8)*0,5^(15/5)= 41,8875
1Pt2=46,8+(7,5 - 46,8)*0,5^(15/8)= 36,0857
1Pt3=46,8+(7,5 - 46,8)*0,5^(15/12,5)= 29,6029

Teraz obliczymy głębokości sufitów dla tych tkanek, sufit dekompresji to maksymalna wartośc' z tych głębokości.

Wybierając sposób nakładania konserwatyzmu zaproponuję nałożenie na Mo i dM
(Moi -10)k1 + 10 = a
(dMoi -1)k2 + 1 = b
Dla konserwatyzmu 70 % współczynniki k1 = 0,3 i k2 = 0,3

Mo1 = 29,6 M1 = (29,6 - 10)*0,3 + 10 = 15,88
Mo2 = 25,4 M2 = (25,4 - 10)*0,3 + 10 = 14,62
Mo3 = 22,5 M2 = (22,5 - 10)*0,3 + 10 = 13,75

dM1 = 1,7928 dM1 = (1,7928 - 1)*0,3 + 1 = 1,23784
dM2 = 1,5362 dM2 = (1,5362 - 1)*0,3 + 1 = 1,16086
dM3 = 1,3817 dM3 = (1,3817 - 1)*0,3 + 1 = 1,11451

Teraz możemy obliczyc' która tkanka będzie miała największą głębokoś sufitu i dalsze obliczenia możemy
prowadzic' tylko dla niej jeśli będą miały zblizone głębokości to prowadzimy obliczenia dla nich. O ile nie zbliży się do następnej (co miało miejsce w tym obliczeniu).
Mk(h) = a + b*h

41,8875 = 15,88 + 1,23784*h1
h1 = (41,8875 - 15,88)/1,23784 = 21,0103 m

36,0857 = 14,62 + 1,16086*h2
h2 = (36,0857 - 14,62)/1,16086 = 18,4912 m

29,6029 = 13,75 + 1,11451*h3
h3 = (29,6029 - 13,75)/1,11451 = 14,2240 m

Jak widzimy ten wariant dekompresji kontroluje 1 tkanka, dla niej będą prowadzone dalsze obliczenia, od głębokości 50 do 21 m.
Ponownie zostanie obliczona głębokośc' sufitu dla różnych prędkości wynurzania.

Pt1= 41,8875
Taką pręznoś osiągneliśmy po dennej fazie nurkowania. Nie uwzględnione zostało sprężanie dało by to nieco mniejszą wartośc',
lecz również szybkie sprężanie powoduje wzrost ilości zgromadzonego inertu w tkankach prof Gulyar rok 2005 konferencja PTMiTH.
Dlatego taki wybór jest konserwatywną oceną zwiekszającą bezpieczeństwo dekompresji.

Na głębokości 45 m cinienie azotu wynosi 42,9 m słupa wody
przebywamy odpowiednio w 20s dla 15m/min, 30s 10m/min i 1min dla 5m/min.
wprowadzę oznaczenia prędkości

2Pt15=42,9+(41,8875 - 42,9)*0,5^(0,33333/5) = 41,93322
2Pt10=42,9+(41,8875 - 42,9)*0,5^(0,5/5) = 41,9553
2Pt5=42,9+(41,8875 - 42,9)*0,5^(1/5) = 42,0185

2Pt28 = 42,9 + (36,0857 - 42,9)*0,5^(1/8) = 36,6512 (okazało się że druga tkanka kontroluje koniec wynurzania, dlatego jest również prowadzone obliczenie zmian prężnosci w tej tkance)

Na tym etapie wszystkie prędkosci wynurzania zwiększyły ilośc rozpuszczonego inertnego gazu,
jak było do przewidzenia, najwięcej w najmniejszej prędkości wynurzania.

Kolejny przystanek 40 m cisnienie azotu 39 m słupa wody.

3Pt15=39+(41,93322 - 39)*0,5^(0,33333/5) = 41,8007
3Pt10=39+(41,9553 - 39)*0,5^(0,5/5) = 41,7573
3Pt5=39+(42,0185 - 39)*0,5^(1/5) = 41,62

3Pt28 = 39 + (36,6512 - 39)*0,5^(1/8) = 36,8461 (tu nadal rosnie prężnośc')


Jak widzimy prężnośc' jest najniższa w najwolniejszym wariancie wynurzania i tak będzie przebiegało dalej.
Lecz również gromadzi to większą ilośc' inertu w wyższych przedziałach tkankowych, co wydłuzy całkowity czas dekompresji.

Kolejny przystanek 35 m cisnienie azotu 35,1 m słupa wody.

4Pt15=35,1+(41,8007 - 35,1)*0,5^(0,33333/5) = 41,4981
4Pt10=35,1+(41,7573 - 35,1)*0,5^(0,5/5) = 41,31148
4Pt5=35,1+(41,62 - 35,1)*0,5^(1/5) = 40,77598

4Pt28 = 35,1 + (36,8461 - 35,1)*0,5^(1/8) = 36,7011 (tu zaczyna malec' bo cisnienie inertu spadło poniżej prężności w tkance, takie zjawisko wystepuje w tkankach naróznych głębokościach, nawet dekompresja na NX 50 na 21m potrafi zwiększac' iloś inertu w najwoniejszych tkankach)


Kolejny przystanek 30 m to 31,2 m słupa wody.

5Pt15=31,2+(41,4981 - 31,2)*0,5^(0,33333/5) = 41,03305
5Pt10=31,2+(41,31148 - 31,2)*0,5^(0,5/5) = 40,6343
5Pt5=31,2+(40,77598 - 31,2)*0,5^(1/5) = 39,5363

5Pt28 = 31,2 + (36,7011 - 31,2)*0,5^(1/8) = 36,2445


Kolejny przystanek 25 m 27,3 m słupa wody.

6Pt15=27,3+(41,03305 - 27,3)*0,5^(0,33333/5) = 40,41288
6Pt10=27,3+(40,6343 - 27,3)*0,5^(0,5/5) = 39,7413
6Pt5=27,3+(39,5363 - 27,3)*0,5^(1/5) = 37,9523

6Pt28 = 27,3 + (36,2445 - 27,3)*0,5^(1/8) = 35,5021


Kolejny przystanek 20 m 23,4 m słupa wody.

7Pt15=23,4+(40,41288 - 23,4)*0,5^(0,33333/5) = 39,6446
7Pt10=23,4+(39,7413 - 23,4)*0,5^(0,5/5) = 38,6469
7Pt5=23,4+(37,9523 - 23,4)*0,5^(1/5) = 36,0685

7Pt28 = 23,4 + (35,5021 - 23,4)*0,5^(1/8) = 34,4976


Jak widzimy największy spadek prężności wystąpił przy prędkości wynurzania 5m min.
Najmniejszy dla 15m min.

Obliczmy głębokości sufitu dla tych prężności

39,6446 = 15,88 + 1,23784*h15
h15 = (39,6446 - 15,88)/1,23784 = 19,1984 m

38,6469 = 15,88 + 1,23784*h15
h1 = (38,6469 - 15,88)/1,23784 = 17,9251 m

36,0685 = 15,88 + 1,23784*h15
h5 = (36,0685 - 15,88)/1,23784 = 16,3 m

Widzimy ze najwolniejszy wariant wynurzania zredukował głębokośc' sufitu dekompresyjnego z 19,2 m do 16,3
Poniżej wartości h2 = 18,4912 m obliczonej dla drugiej, tkanki z czasem 8 min, jest większa.
To dla pewności czy nie nastapiła zmiana tkanki kontrolnej, trzeba obliczyc' czy w drugiej tkance prężnośc' spadła i głębokoś sufitu
dla tej tkanki jest mniejsza, dla prędkosci wynurzania 5 m/min.

Dlatego wprowadzam w obliczenia wyżej przeliczenia dla drugiej tkanki oznaczone jako Pt28
Osiągnięta prężnośc' po wolnym wynurzaniu to 34,4976
Obliczam głębokoś sufitu (nie zmieniam wartości konserwatyzmu, w GF jest to stosowane, lecz też jest wiele sposobów wyboru)

34,4976 = 14,62 + 1,16086*h2
h2 = (34,4976 - 14,62)/1,16086 = 17,12 m

Oznacza to że dla wolnego wynurzania głębokoś sufitu wynosi 17,12 m, bo druga tkanka przejeła kontrolę dekompresji.

Czyli mamy : 19,2 m dla 15 m/min, 17,9 m dla 10 m/min i 17,12 m dla 5 m/min.

Jak widzimy obliczenie głębokości sufitu dekompresyjnego jest proste i elementarne (największa głębokośc' przy której występuje zrównanie prężności z ograniczeniem nakładanym przez model z konserwatyzmem).

Dlatego zdumiony jestem że są propagowane bzdury.
Informacje podane na rysunku nie były przeliczone, amen.

Głębokośc sufitu dekompresyjnego to hs = sup(hi=[Pi(t)-ai]/bi) gdzie Pi(t) prężnośc' w i-tej tkance i=1, 2, .... 16 w ZH-L16, ai to Moi z konserwatyzmem, bi to dM z konserwatyzmem.
Proste i znane.
Dlatego dla 5m/min druga tkanka przejmuje kontrolę dekompresji. Pokazałem kontrprzykład który skutecznie pokazuje brak podstaw do kreślenia takiego obrazka.
Dla innych profili np 12m 360 min różnica głębokości dla różnych prędkości wynurzania występuje, w taką stronę o jakiej mówisz, tyle że różnice bedą na poziomie centymetrów.

pozdrawiam rc
 
 
mi_g 



Stopień: P2,Cave,nTMX
Kraj:
Poland

Wiek: 50
Dołączył: 15 Mar 2010
Posty: 1532
Skąd: Jaworzno
Wysłany: 17-07-2014, 08:08   

Motti napisał/a:
Dodatkowo padła odpowiedź, że nie da się tego określic'

Takiego stwierdzenia to nie pamiętam, choć wydawało mi sie ze sledzę wątki na ten temat. Było stwierdzenie że skoro nie wiemy jaka będzie prędkość wynurzania (trzeba by jasnowidza zatrudznić a nie komputer) to dokładne wyliczenie sufitu jest niemożliwe. Możemy go wyliczyć przy jakiej konkretnej prędkosci - tak jak ty zrobiłeś poniżej i otrzymamy różne wyniki dla różnych prędkości.

Motti napisał/a:
Informacje podane na rysunku nie były przeliczone, amen.

Ja na rysunku nie widzę zadnego konkretnego profilu, żadnych cyfr, więc nie ma co liczyć. Nazwałbym to raczej graficznym przedatawiniem zagadnienia a nie podstawą do obliczeń. Gdy przyjąłeś jakies konkretne dane to obliczenia zaczęły mieć sens.
Zreszta sam to napisałeś:
Motti napisał/a:
Dla innych profili np 12m 360 min różnica głębokości dla różnych prędkości wynurzania występuje, w taką stronę o jakiej mówisz, tyle że różnice bedą na poziomie centymetrów.


Właśiwe wnioski zarówno z tej jak i porzedniej dyskusji brzmią:
- położenie sufitu zalezy od prędkości wynurzenia,
- dla różnych prędkości otrzymamy różne wyniki
- dla różnych profili otzymamy różne wyniki
- mozna kreślić równie prędkości wynurzenia v(t) takie że nie bedzie potrzebny żaden "przystanek" dekompresyjny

PS. To co parawda całkowicie bez znaczenia z naszego punktu widzenia, bo praktycznych przypadkach nie wpływa znacząco na wynik, ale dla uściślenia matematyczno-fizycznego zagadnienia: równanie którym się posługujemy do obliczenia ciśnisnia gazu w tkance jest scisłe gdy p zewnętrzne jest stałe, gdy jest funkcją czasu p(t) - np wynurzenie, zanurzenie to już nie.
 
 
kraken 


Stopień: Course Director PADI
Kraj:
Poland

Wiek: 59
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 1304
Skąd: Kraków
Wysłany: 17-07-2014, 08:29   

Dla różnych konserwatyzmów będą różne wyniki co do głębokości sufitu (jak i wielu innych parametrów dekompresji) a wpływ konserwatyzmu na końcowy plan jest najprawdopodobniej większy niż jakichkolwiek innych czynników w granicach rozsądku dla danej głębokości, czasu i mieszanek. Dlatego podstawowa dyskusja osób nurkujących pod wodą a nie w internecie powinna dotyczyć wielkości konserwatyzmu (w konkretnych modelach) a potem dopiero na to można nakładać wiele innych.
MSC
 
 
mi_g 



Stopień: P2,Cave,nTMX
Kraj:
Poland

Wiek: 50
Dołączył: 15 Mar 2010
Posty: 1532
Skąd: Jaworzno
Wysłany: 17-07-2014, 11:59   

mi_g napisał/a:
- mozna kreślić równie prędkości wynurzenia v(t) takie że nie bedzie potrzebny żaden "przystanek" dekompresyjny

To powyżej to "skrót myślowy na brudno" w dodatku okraszony dyslekcyjnymi brakami liter :-)
Miało być:
- można podać funkcję prędkości wynurzenia v(t) taką, że nie będzie potrzebny żaden "przystanek" dekompresyjny
Ostatnio zmieniony przez mi_g 17-07-2014, 11:59, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Nuroslaw
[Usunięty]

Wysłany: 23-07-2014, 09:02   

tak się bawicie w to liczenie, ale czy całkowity czas wynurzania nie będzie dłuższy niż ten z przystankami? Pewnie tak. W praktycznym zastosowaniu łatwiej się zatrzymać niż iść z prędkością minimalną - bo nigdy nie będzie idealna, a wymaga większego wysiłku (znów saturacja)

Normalnie w czasie wynurzania również następuje saturacja tkanek które nie osiągnęły 100% nasycenia dla mniejszej głębokości do której dążymy. To powoduje, że musimy dodatkowo zwolnić prędkość wynurzania, co skutkuje jeszcze większą saturacją. Warunkiem punktu zerowego, to byłaby dekompresja od 100% saturacji.

Ale do rzeczy: czasem lepiej wykonać skok z 50 do 30 m w krótkim czasie i wówczas desaturacja następuje dużo szybciej niż na głebokości 45, 44, 43... w układzie ciągłym.
 
 
kraken 


Stopień: Course Director PADI
Kraj:
Poland

Wiek: 59
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 1304
Skąd: Kraków
Wysłany: 23-07-2014, 11:16   

Wynurzanie się po krzywej bez konkretnych przystanków proponuje Helo2. Sporo nurkuję na tym komputerze i generalnie wygląda to tak. Z dna komputer proponuje kilka deepstopów a potem pokazuje sufit który się zwija (wypłyca) po 10 cm, typu 14,2/14,1/14,0/13,9/13,8 do 3,0. Tempo wynurzania się jest coraz wolniejsze zgodnie z typową krzywą wynurzania. Osobiście realizuję to tak jak gdybym wykonywał przystanki co kilkadziesiąt cm i ze względu na konserwatyzm trzymam się 3 metry pod sufitem jeżeli nic mnie nie pogania.

Generalnie:
wolne wynurzania w pobliżu maksymalnej głębokości obniża sufit dekompresyjny - sufit schodzi głębiej.
wolne wynurzanie w pobliżu sufitu podnosi sufit dekompresyjny - sufit wypłyca się.

Ale tak czy tak konserwatyzm ma większy na to wpływ niż różnice prędkości wynurzania (w granicach rozsądku)

MSC
 
 
mi_g 



Stopień: P2,Cave,nTMX
Kraj:
Poland

Wiek: 50
Dołączył: 15 Mar 2010
Posty: 1532
Skąd: Jaworzno
Wysłany: 23-07-2014, 13:48   

Nuroslaw napisał/a:
Pewnie tak

Penie nie.
Podążnie po sufice jest najkrótszą mozliwą droga w obrębie modelu. Tyle że...
- Jest paraktycznie nie do wykonania na płytszych przystankach (im płycej tym prędkość mniejsza).
- Prawdopodobieństwo przebicia sufitu więsze bo cały czas jesteś na jego krawędzi.
W dodatku jest jeszcze kilka ciekwych przesłanek nie wynikających z modelu:
1) Z jakichś powodów nawet w komorach gdzie można regulowac prędkość idalnie precyzyjnie są stosowane wynurzenia z przesłankami - więc moze jst coś na rzeczy.
2) W jakimś artykule (tu niestety pamięć zawodzi i musiałbym poszukać) była sugestia że być może generownie pewnej ilosci pęcherzyków (skok) i pozwolenie na ich przejęcie przez pęcherzyki płucne (przystek) jest skuteczniejsze niż proces ciągły.
3) Patrząc na różnego typu zjawiska fizyczne powiązane z zachowaniem gazów i cieczy można zaobserwowac kilka ciekawych przypadków, które mogą być dla nas ważne. Gdy zmaina czynnika zewnętrznego taka jak temperatura, ciśnienie, stężenie jest niewielka mozemy doprowadzić do stanu niestabilnego: przechłodzone, przegrzanej, przesycenie. Takiej cieczy wystarczy mały impuls by nastąpiła bardzo gwałtowna zmiana stanu (pewnie na youtube są jakieś filmiki na ten temat). Ciecz w ułamku chwili zamarza, w gwałtowny sposób wrze, rozpuszczona substancja nagle wytrąca sie lub krystalizuje w dużej ilości. Takie zjawisko gdyby zaszło byłoby bardzo niebezpieczne. Czy bylibyśmy w stanie uzyskać taką przesyconą takankę poprzez drobne zmiany ciśnienia? Tego nie wiem, ale wydaje się to jakoś logiczne. Jeśli tak to pewnie lepiej dmuchać na zimne...
To bardziej luźne skojarzenia skojarzenia i dywagacje niż wiedza na ten temat.

Nuroslaw napisał/a:
czasem lepiej wykonać skok z 50 do 30 m w krótkim czasie i wówczas desaturacja następuje dużo szybciej niż na głebokości 45, 44, 43... w układzie ciągłym.

To bład myślowy. Wynika z tego że dopuszczalna prędkość wynosząca 10m/min jest "sztuczna" tzn nie wynika z modelu i nieco zaburza spojrzenie.
Jeśli jesteś w stanie wykonac skok z 50 na 30 z prędkością 10m/min i gdzie nastepi przystanek, to przy "wynurzeniu ciągłym" też możesz wynurzyć się do 30m a być moze nawet płycej.
Pomyśl o tym jak o zmianie odległości między przystankami. Ktoś kiedyś się umówił że są co 3m, jak zmienimy to na co 1m, to zyskasz na czasie bo co jakiś czas bedziesz się mugł zatrzymać płycej (przystanek na 30m oznacza że nie mozesz sie wynurzyć do 27m a nie że nie możesz do 29) oraz że proces dekompresji będzie szybszy (większa różnica ciśnień) a nadal bezpieczny (jeśteśmy ciągle pod sufitem).
Oczywiscie nie jest to zysk "za darmo" wykonując skoki co 3m średnio jesteśmy dlej od sufitu niż skacząc co 1m. Nie mamy prostego sposobu oceny o ile spada poziom bezpieczeństwa ale na pewno spada.
Takie płynne wynurzenie to poprostu skrócenie odległości przystanków do prawie zera.
Ostatnio zmieniony przez mi_g 23-07-2014, 13:51, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
jackdiver 



Stopień: Instruktor CMAS, SSI
Kraj:
Poland

Wiek: 65
Dołączył: 18 Lut 2009
Posty: 298
Skąd: Kraków
Wysłany: 23-07-2014, 20:37   

mi_g napisał/a:
mi_g napisał/a:
- mozna kreślić równie prędkości wynurzenia v(t) takie że nie bedzie potrzebny żaden "przystanek" dekompresyjny

To powyżej to "skrót myślowy na brudno" w dodatku okraszony dyslekcyjnymi brakami liter :-)
Miało być:
- można podać funkcję prędkości wynurzenia v(t) taką, że nie będzie potrzebny żaden "przystanek" dekompresyjny

Matematycznie to możliwe ale fizycznie raczej nie do wykonania ponieważ ta prędkość musiała by być zmienną nie tylko w czasie ale również ze zmianami głebokości.
Konia z rzędem komu by się to udało wykonać w toni.
Ale wracając do historii to były już teorie dekompresyjne oparte na tzw. ciagłej dekompresji ( P. Bert i L. Hill) ale nie znalazły szerszego zastosowania w nurkowaniu rekreacyjnym.
Możliwe że częściowo wykorzystywane są w dekompresji po nurkowaniach saturowanych gdzie w komorze można dokładnie regulować obnizanie ciśnienia w sposób ciagły.
Pozdrawiam Jacek :cool:
Ostatnio zmieniony przez jackdiver 23-07-2014, 20:39, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
fwj 



Stopień: owd
Kraj:
Poland

Wiek: 47
Dołączył: 03 Lis 2010
Posty: 261
Skąd: Łoś
Wysłany: 23-07-2014, 21:17   

jackdiver napisał/a:
Konia z rzędem komu by się to udało wykonać w toni.

Komp w dłoń i jedziesz ;P
 
 
Motti
[Usunięty]

Wysłany: 13-08-2014, 07:39   

mi_g napisał/a:
Ja na rysunku nie widzę zadnego konkretnego profilu, żadnych cyfr, więc nie ma co liczyć. Nazwałbym to raczej graficznym przedatawiniem zagadnienia a nie podstawą do obliczeń. Gdy przyjąłeś jakies konkretne dane to obliczenia zaczęły mieć sens.
Zreszta sam to napisałeś:
Możesz włożyc' różne cyfry i będzie odwrotny niż na rysunku, rozkład głębokości przystanków. Najpłytszy dla najwolniejszej prędkości wynurzania.
Do wstępnego oszacowania, użyłem natychmiastowego przeskoku, wtedy otrzymałem głębokości dla 1 i 2 tkanki.
Ponieważ 1 tkanka osiągnęła mniejszą głębokośc' to ponowiłem przeliczenie dla 2. Dlatego jest tak mała różnica głębokości między 10 i 5m/min.
mi_g napisał/a:
PS. To co parawda całkowicie bez znaczenia z naszego punktu widzenia, bo praktycznych przypadkach nie wpływa znacząco na wynik, ale dla uściślenia matematyczno-fizycznego zagadnienia: równanie którym się posługujemy do obliczenia ciśnisnia gazu w tkance jest scisłe gdy p zewnętrzne jest stałe, gdy jest funkcją czasu p(t) - np wynurzenie, zanurzenie to już nie.
2m róznicy głębokości " faktycznie milimetr nie killometr ", mozesz przeliczyc' ze skokiem 1m lub 10 cm wtedy w granicy masz równanie Szreinera.
Oczywiście CCR lub specjalny SCR utrzymujący stałe ppO2 przy wynurzaniu zapewni jeszcze lepsze rezultaty bo cały czas mamy maksymalna róznicę prężności tlenu i gazu obojętnego.
kraken napisał/a:
Dla różnych konserwatyzmów będą różne wyniki co do głębokości sufitu (jak i wielu innych parametrów dekompresji) a wpływ konserwatyzmu na końcowy plan jest najprawdopodobniej większy niż jakichkolwiek innych czynników w granicach rozsądku dla danej głębokości, czasu i mieszanek. Dlatego podstawowa dyskusja osób nurkujących pod wodą a nie w internecie powinna dotyczyć wielkości konserwatyzmu (w konkretnych modelach) a potem dopiero na to można nakładać wiele innych.
Model jasno określiłem. Poziomy konserwatyzmu również.

Mo1 = 29,6 M1 = (29,6 - 10)*0,3 + 10 = 15,88
Mo2 = 25,4 M2 = (25,4 - 10)*0,3 + 10 = 14,62
Mo3 = 22,5 M2 = (22,5 - 10)*0,3 + 10 = 13,75

dM1 = 1,7928 dM1 = (1,7928 - 1)*0,3 + 1 = 1,23784
dM2 = 1,5362 dM2 = (1,5362 - 1)*0,3 + 1 = 1,16086
dM3 = 1,3817 dM3 = (1,3817 - 1)*0,3 + 1 = 1,11451

Zastosowanie niższego konserwatyzmu spowoduje, zmniejszenie głębokości w której prężnoś w tkance kontrolującej będzie równa maksymalnemu przesyceniu.
Tyle że to oczywiste konsekwencje.

W najnowszym wydaniu PHR nr 46 str 37 do 64 (niektórym przysyłają do domu) jest więcej o tym dlaczego w wysokich prężnościach tlenu, chrzani się transport gazów obojętnych. Częśc' tych informacji była publikowana w "Możliwości doboru dekompresji dla Aparatu nurkowego typu AMPHORA" lecz nakład był mały i pozycja nie osiągalna (niektórym przysyłają do domu).
Nuroslaw napisał/a:
Ale do rzeczy: czasem lepiej wykonać skok z 50 do 30 m w krótkim czasie i wówczas desaturacja następuje dużo szybciej niż na głebokości 45, 44, 43... w układzie ciągłym.
Że wolne wynurzanie nasyca dalej tkanki na początkowych etapach jasno napisałem. Że daje możliwośc' odsycenia się szybkim przedziałom, o dużej masie, to zaleta.
Której nikt nie podkreślał (więc to zrobię).
Polecam załączniki z tego tematu
http://forum-nuras.com/vi...t=32650&start=0

pozdrawiam rc
 
 
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 27-04-2016, 07:11   

Zapisanie pewnego wzorku okazało się bardzo przydatne.

pozdrawiam rc
 
 
nuras5 



Stopień: P3.Nitrox TDI
Kraj:
Antigu and Barbuda

Dołączył: 23 Sie 2002
Posty: 1556
Skąd: Inowrocław
Wysłany: 27-04-2016, 14:05   

Rysiu - czy to nie schizofrenia - dyskutujesz sam ze sobą !
 
 
 
anarchista
[Usunięty]

Wysłany: 27-04-2016, 20:55   

nuras5 napisał/a:
Rysiu - czy to nie schizofrenia - dyskutujesz sam ze sobą !
Chciał byś. Pewien użytkownik, chodzi po tych ścieżkach i mnie uczy, to czysta schizofrenia z paranoją.

pozdrawiam rc
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Dodaj do: Wypowiedź dla Wykop  Wypowiedź dla Facebook  Wypowiedź dla Wyczaj.to  Wypowiedź dla Gwar  Wypowiedź dla Delicious  Wypowiedź dla Digg  Wypowiedź dla Furl  Wypowiedź dla Google  Wypowiedź dla Magnolia  Wypowiedź dla Reddit  Wypowiedź dla Simpy  Wypowiedź dla Slashdot  Wypowiedź dla Technorati  Wypowiedź dla YahooMyWeb
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi
umieszczanych przez użytkowników na Forum. Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24
godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.

Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki.
Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FORUM-NURAS topic RSS feed