A teraz merytorycznie, skoro zadajesz takie pytanie to pewnie Ten carbogen.
Ale jak to zrealizować na nurkowisku podajesz poszkodowanemu tlen a potem co jakiś czas zabierasz i wdmuchujesz dwutlenek węgla metodą usta usta, czy może metodą ciągłą np. poszkodowany oddycha z zestawu, a ty mu jedną dziurkę od nosa zakrywasz a w drugą dziurkę słomka do nosa i stale wdmuchujesz dwutlenek węgla, jakie (fi) tej rurki ?
No dobra a teraz już całkowicie na poważnie dlaczego carbogen?
Organizm ma reakcję obronną na wysokie prężności tlenu, to skurcz tętnic. Natomiast podanie CO2 potrafi otworzyć tętnice, pod ciśnieniem atmosferycznym to 2% CO2. Informacje są dostępne w "Podstawy Terapii Hiperbarycznej" 1977, też w "Zarys medycyny hiperbarycznej" A.Sieroń i G. Cieślar 2007. Carbogen był stosowany lecz wypadek w którym odkręcono jedynie butlę z CO2 w mieszalniku, spowodował wycofanie się z tego sposobu. Czy jest korzyść pod nazwą lepsze dotarcie tlenu, tak czy 10% to ciekawa wartość, tak, może 20, jest 30% więcej dostarczonego tlenu. Zapytałem Komandora dr hab. med P. Siermontowskiego czy mogę upowszechnić tą informację, mogę to czynię.
Jeszcze osobista uwaga dotyczy to wyłącznie DCS gdy mamy wydolnego przytomnego nurka na powierzchni. Pod wodą to proszenie się o kłopoty naraża to OUN na bardzo wysokie prężności tlenu (pierwsza publikacja).
Jest to również głos w dyskusji o nazwie czy całą dekompresję tlenową odgarować na 6 m, jak ordynuje Paweł Poręba, czy jednak ma to wady typu: gorsze odsycenie i mocniej nakręcony zegar toksyczności płucnej i mózgowej. W porównaniu do zmniejszania głębokości na 3 m po początkowych 6 m.
pozdrawiam rc
[ Dodano: 06-04-2016, 07:09 ]
Jeszcze jedna sprawa "carbogen naturalny" to oddychanie tlenem tyle że wolno (chodzi o mniejszą wentylację niż wygodna, w rekreacji SAC). Wolniej niż zwykle. tak żeby było więcej CO2, stymulującego oddychanie.
pozdrawiam rc
Ostatnio zmieniony przez anarchista 05-04-2016, 22:54, w całości zmieniany 1 raz
Również przyłączam się do gratulacji, a wypłata będzie pewnie w $$
A tak na poważnie to nadal pozostaje pytanie jak to zrealizować na nurkowisku.
Czy to musi być tlen 97,5 + co2 2 % czy może same przerwy w ciągłym w oddychaniu tlenem wystarczą, podobnie jak się robi airbreak dla zapobiegania toks. płu i mózg. Jeżeli wystarczają przerwy to po jakim czasie się ten mechanizm zaktywuje, tzn tętnice się rozkurcza i oczywiście po jakim czasie nastąpi ponowne skurczenie.
Bez odpowiedzi na te pytania dyskusja jest akademicka.
Pozdrawiam
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 06-04-2016, 11:38
Jak masz otwarcie naczyń krwionośnych z powodu CO2 to robi się ciepło. Nie chodzi o przerwy tylko o dłuższe wytrzymanie na wdechu, tak żeby podnieść ppCO2. Poziom wymusza zwiększoną wentylację, chodzi o jej zmniejszenie. Czas obkurczenia tętnic to kilka minut. Znane są sytuacje kiedy nurek zwykle wojskowy wyszedł z 6 m po nurkowaniu na tlenie i stracił przytomność. Bo obkurczone naczynia krwionośne utrudniły dotarcie krwi do mózgu. Dodatkowo zmalała ilość dostarczanego przez krew tlenu. Ciśnienie w mieszaninie oddechowej zmalało 8 razy z 1,6 at do 0,2 at. Czas otwarcia to też minuty. Typowa procedura oddychania tlenem to 25-30 min tlen i 5 min przerwy. Na tlenie oddychasz mniej niż by chciała twoja fizjologia na powietrzu oddychasz zgodnie z fizjologią. To jedynie sugestia nie jest to żadne zalecenie. Możemy osiągnąć efekt, nie posiadając carbogenu w butli czy mieszalnika carbogenu z tlenu i CO2.
Nie chodzi o przerwy tylko o dłuższe wytrzymanie na wdechu, tak żeby podnieść ppCO2.
Wszystkie opracowania które czytałem odradzają wstrzymywanie oddechu ze względu na retencję CO2. Jak dostosować sugerowane przez Ciebie wstrzymanie oddechu, aby się ustrzec przed retencją CO2. Czy możesz przedstawić konkretne obliczenia lub znasz wyniki prowadzonych badań statystycznych na grupie ochotników
Pozdrawiam
Tlen jest również gęstszy od powietrza, czy sama ta różnica gęstości nie jest wystarczająca do tego aby zwiększyć ilość CO2 w mieszance "płucnej" ? Zakładam oczywiście że gęstsza mieszanka oddechowa słabiej wentyluje płuca.
Ostatnio zmieniony przez HX 06-04-2016, 12:35, w całości zmieniany 2 razy
anarchista [Usunięty]
Wysłany: 06-04-2016, 13:39
HX napisał/a:
Wszystkie opracowania które czytałem odradzają wstrzymywanie oddechu ze względu na retencję CO2. Jak dostosować sugerowane przez Ciebie wstrzymanie oddechu, aby się ustrzec przed retencją CO2.
To ważny fragment, pod wodą to problem i wspomaganie kłopotów. Jesteśmy na lądzie i potrzebujemy szersze otwarcie tętnic, żeby dekompresja tlenowa była efektywna. Mamy do dyspozycji 3 metody, farmakologiczna (mogę bez trudu wskazać pozycję wydawniczą w której jest podane jaki to lek), carbogen lub umiarkowany wysiłek który zwiększy perfuzję. Carbogen był stosowany, badania są znane. Wysiłek możliwy do zastosowania po kilkudziesięciu minutach dekompresji tlenowej powierzchniowej. Jak prężność w szybkich tkankach zmalała. patrz wykres dla tlenu.
http://i2.wp.com/tecidc.c...ession_dive.png
HX napisał/a:
Tlen jest również gęstszy od powietrza, czy sama ta różnica gęstości nie jest wystarczająca do tego aby zwiększyć ilość CO2 w mieszance "płucnej" ? Zakładam oczywiście że gęstsza mieszanka oddechowa słabiej wentyluje płuca.
prof Gulyar na konferencji PTMiTH w 2005 r miał wystąpienie w którym wskazywał że szybkie sprężanie wywołuje gromadzenie się CO2 na poziomie komórkowym i hipoksję, przy występującej w płucach hiperoksji, tyle że to było powyżej 60 m szybkiego sprężania w powietrzu. Więc taka różnica gęstości tlen (32g/22,4l) powietrze (29g/22,4l) nie ma większego znaczenia, dla efektu wzrostu gęstości czynnika oddechowego, w warunkach powierzchniowych.
pozdrawiam rc
[ Dodano: 09-04-2016, 11:05 ]
Konsultując temat z habilitowanym wyszedł optymizm, konsultując z nadzwyczajnym pesymizm, zapytam również belwederskiego, zdam relację.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
No może tosta... 
