FORUM-NURAS

[Marek Macner]

Od pewnego, niedługiego czasu, zaczynają się coraz częściej pojawiać reklany szkoleń w nurkowaniu technicznym. Jest to coś odmiennego od dotychczas panującej "niepisanej" zasady, że szkoleń tych się nie reklamowało.

Kiedyś, osoby zainteresowane same musiały znaleźć swojego "guru". Instruktorzy nie dawali ogłoszeń, reklam, itp. Panowało przekonanie, że nie powinno się zachęcać ludzi do tego typu nurkowania przez jego reklamę, jako że jest ono obarczone z definicji znacznie większym ryzykiem wypadków. Świat się zmienia, my też - zasady także.

Co siądzicie o reklamowaniu nurkowania technicznego? To czy robić - czy nie - to już "samo się zdecydowało. Pozostaje problem - jak?

[TomM]

Pozostanę lakoniczny zgodnie z obietnicą. Reklamować nie, informować tak. Lepiej wybrać swojego guru spośród kilku niz przypadkowo.

[waldo]

[kjar]

Jest różnica pomiędzy informacją o kursach, a nakłanianiem do uczestnictwa w nich. Oba pojęcia mieszczą się w zakresie słowa "reklama".
Przy takim spojrzeniu, informacja o kursach jest jak najbardziej potrzebna (pełna informacja również z uświadomieniem iż nie jset to kurs dla każdego).
Nakłanianie do kursów już nie.
Może się jednak to zmienić wraz z rozwojem techniki. W końcu kiedyś "zwykłe nurkowanie" też nie było dla każdego.

[Marek Macner]

Nie-reklamowanie szkoleń rekreacyjnych nie wynikało z tego, że instruktorzy uważali, że nurkowanie rekreacyjne jest niebezpieczne. Wynikało z przekonania nie tyle instruktorów - ile organizacji, że monopolu nie ma co reklamować. Także z tego, że instruktorzy szkolący w ramach klubów "słabo" odczuwali efekty ekonomiczne szkolenia.
Kiedyś w sklepie bywały tylko jedne kafelki na ścianę do łazienki - każdy był szczęśliwy jak udało mus się je kupić (czytaj załatwić) - dziś kafelek od groma - i tylko coś mnie trafiało jak miałem iść z żoną wybierać - "... a może jeszcze jakieś inne, gdzieś indziej,..."

[PRETORIANIN]

jestem jak najbardziej za (no moze nie nazywajmy tego reklama tylko pelna informacja) coraz wiecej ludzi szuka info i mozliwosci swego rozwoju a jak narazie nury techniczne i mozliwosc szkolen jest malo dostepna w naszym kraju.zgadzam sie z teza ze jesli ktos bardzo chc to znajdzie swego "guru" ale czemu ma nie miec dostepu i porownan roznych instruktorow .jako ze nury i szkolenie techniczne sa bardzo drogi moze wieksza konkurencja te ceny obnizy bo jednak dzis sa one dla wiekszosci niedostepne i glowna zapora jest niestety cena pozdro dla technikow

[Maciuś Dru/ogi]

[Beny]

A moze stworzyc na FN wykaz klubów, centrów nurkowych?
Nie w postaci reklamy ale suchej informacji. Tylko nazwa, miasto i w jakim systemie (systemach) szkoli.
Pozwolilo by to tym którzy chca zaczac przygode z nurkowaniem na dotarcie do jakiegos klubu w swoim miescie lub regionie. Natomiast ci którzy chcieliby poszerzac wiedze w innych systemach znalezli by informacje ich interesujace.

Tak na marginesie. Ja do "swojego" klubu trafilem zupelnie przypadkowo i trafilem dobrze. Wówczas (gdy szukalem klubu) nie znalem nikogo kto moglby mi jakis klub zarekomendowac a o istnieniu FN nie mialem zielonego pojecia.

Pozdrawiam. Beny

[Garnett]

[Przemek]

Hmm Marku wydaje mi sie że jak na razie i tak reklamują się tylko większe i do tego bardziej znane bazy... pozatym jeśli ktoś he zacząć kariere w tehnicznym, to i tak musi miec za sobą niemałą iloś nurkowań, więc na pewno miał do czynienia z niejednym centrum i ma już wyrobioną opinię na temat pewnych ludzi czy centr...
Czy reklamować? Tak ale inteligentnie (łatwo mi mówić)

[bambolo13]

A może problem zasadniczy jest nie w kwestii moralnej co można a czego nie powinno się reklamować, tylko w podziale nurkowania na rekreacyjne i techniczne.
Granica tego podziału, której definicja nigdy chyba dokładnie nie została określona przesuwana jest cały czas na „szersze wody” a wynika to wg mnie przede wszystkim z postępu technicznego w budowie sprzętu, postępów i doświadczeń medycyny nurkowej oraz doświadczenia samych „guru” nurkowania, którzy wyznaczają swoimi osiągnięciami granice wytrzymałości ludzkiego organizmu a także granice rozsądku.
Automatycznie wraz z tym przesuwa się granica komercji i sprzedaży towaru pod nazwą „kurs nurkowania xxx” jeszcze nie dawno uważanego za zarezerwowany dla bohaterów i zawodowców.
Spójrzmy w inne dziedziny – czy dzisiaj ktoś reklamuje kurs na kosmonautę – Marsjanina ?
Nie, bo dzisiaj to dla zawodowców i wybrańców jest, sami się zgłaszają i przechodzą ciężkie testy a za lat kilkadziesiąt nasze dzieci będą patrzeć na to jak my na reklamy tanich lini lotniczych (sorki za trywialny przykład)
Dzisiaj co chwilę słyszymy że ktoś zalicza dno Hańczy – i co raz częściej nie są to znane nazwiska, a nie tak dawno chyba dłuższy nurek na 20m to był wyczyn – ale tu muszą się wypowiedzieć „starzy” nurkowie.
Nadchodzący rozwój a także, niestety, masowość nurkowania technicznego stworzy warunki dla dochodowej gałęzi „interesu nurkowego” i spowoduje kolejny postęp – w głąb? czas? – i tym samym kolejne przesunięcie granicy reklamy a właściwie jej opłacalności . Właśnie - opłacalności.

przemyślenia początkującego nurka napisał
Mariusz Rodacki

[Adam Frajtak]

Marku nie rozumiem Twojego wahania uważam ze kursy techniczne nie tylko można, ale powinno się reklamować to moim skromnym zdaniem obowiązek cywilizowanego przemysłu a przecież rynek nurkowy tez wchodzi w jego skład TecRec jest jakby nie było ściśle określonym produktem ze wszystkimi cechami, które wymaga definicja. Uczciwość wymaga oczywiście, aby reklama w tym konkretnym przypadku była rzetelne z resztą sam produkt jest skierowany do segmentu klientów, którzy wychwycą z łatwością kit. Można z łatwości określić, jakie elementy powinna zawierać taka reklama, aby była skuteczna. Być może zastanawiasz się czy powinno się „ namawiać” ludzi do nurkowania technicznego ? Czy reklama Ferrari może mnie biednego żuczka skutecznie zachęcić do wydania kasy, której nie mam na sprzęt, którym będę się poruszał łamiąc swoje limity? Pewnie nie:-) tak samo jak reklama kursu technicznego nie przyczyni się do tego, że ktoś, kto nurkuje żeby popstrykać fotki kolorowym rybka w czasie urlopu wakacyjnego nagle wyda koszmarna kasę na sprzęcior i kursy techniczne po to żeby..... No właśnie, po co?
Ci, co znają odpowiedź na pytanie, po co? Pewnie namawiani już nie muszą być a z korzyścią dla siebie zapoznają się z ofertę ( reklamą) dobrego kursu technicznego

Marku nie rozumiem Twojego wahania uważam ze kursy techniczne nie tylko można, ale powinno się reklamować to moim skromnym zdaniem obowiązek cywilizowanego przemysłu a przecież rynek nurkowy tez wchodzi w jego skład TecRec jest jakby nie było ściśle określonym produktem ze wszystkimi cechami, które wymaga definicja. Uczciwość wymaga oczywiście, aby reklama w tym konkretnym przypadku była rzetelne z resztą sam produkt jest skierowany do segmentu klientów, którzy wychwycą z łatwością kit. Można z łatwości określić, jakie elementy powinna zawierać taka reklama, aby była skuteczna. Być może zastanawiasz się czy powinno się „ namawiać” ludzi do nurkowania technicznego ? Czy reklama Ferrari może mnie biednego żuczka skutecznie zachęcić do wydania kasy, której nie mam na sprzęt, którym będę się poruszał łamiąc swoje limity? Pewnie nie:-) tak samo jak reklama kursu technicznego nie przyczyni się do tego, że ktoś, kto nurkuje żeby popstrykać fotki kolorowym rybka w czasie urlopu wakacyjnego nagle wyda koszmarna kasę na sprzęcior i kursy techniczne po to żeby..... No właśnie, po co?
Ci, co znają odpowiedź na pytanie, po co? Pewnie namawiani już nie muszą być a z korzyścią dla siebie zapoznają się z ofertę ( reklamą) dobrego kursu technicznego

[Marek Macner]

To nie wahanie.

Po prostu zastanawiam się co się zmieniło, że przestaliśmy traktować nurkowanie techniczne jako coś w rodzaju "tabu" - tak jak było dotychczas. Dotyczy to właśnie owego "namawiania".

Temat "reklamy Ferrari" - to nie to. Tam barierą jest przede wszystkim cena. Producent raczej nie zastanawia się, nad tym, że owo autko może być narzędziem uśmiercającym kierowcę. Takim samym narzędziem może być PF 126p - i to o wiele skuteczniejszym.

A co do kasy za szkolenia techniczne - być może presja rynku tu coś zrobi, ale niezbyt wiele. Po prostu relacja kosztów do przychodu jest niezbyt rewelacyjna. Kurs typu OWD możesz zrobić w parę popołudni, nie odrywając się od innych zajęć - kurs techniczny to praktycznie oderwanie się od "rzeczywistości" na conajmniej 2 tygodnie (przygotowanie i sam kurs). W OWD możesz spokojnie i bezpiecznie zająć się 4-6 kursantami - w tec 2 kursantów to już czasem o jednego za dużo.

I jako przykład coś co policzyłem przed chwilą:

- sprzęt nurkowy instruktora (tec+rec) - ok. 12.000 pln - przydało by się wymienić, choć raz na 5 lat.
- konserwacja i serwis coroczny - ok. 500 zł

- sprzęt dla kursantów owd (pianka+krw+butla+automaty) - 6 kpl = ok 24.000 zł - na 3 lata
- naprawy, konserwacja i serwis coroczny - ok 2500 zł

- sprzęt do robienia i analizowania mieszanek - ok. 10.000 pln - też na 5 lat
- mat eksploatacyjne (filtry, sensory pomiarowe) - ok 1.000 zł rocznie

- sprzęt inny (komputer, projektor, ekran, mat. pomocnicze) - 10.000 raz na 5 lat
- transport - jakieś używane auto typu bus raz na 10 lat - 30.000 zł
- utrzymanie transportu (bez paliwa) (ubezpieczenia, przeglądy, drobne naprawy) - 3.000 zł rocznie

jeśli instruktor jest samodzielną działalnością gospodarczą (a tak jest najczęściej) - to choćby sam ZUS daje kwotę 12 x 631,15 zł = 7.573,80 zł

Jakaś minimalna reklama, choćby w formie serwera www i maila - 1.000 zł rocznie

Komunikacja czyli telefony, kontakt z klientami - 300 zł miesięcznie = 3.600 zł

Ubezpieczenie, opłaty instruktorskie - ok 2000 zł rocznie

Ogólnie więc koszty stałe wynoszą rocznie około 35.000 zł co daje 2.900 zł miesięcznie.

Teraz koszty zmienne (miesięcznie):
- założenie: 1 x w miesiącu kurs techniczny dla 2 osób - co zajmuje 2 tygodnie, w pozostałych 2 tygodniach 2 kursy typu OWD, każdy dla 4 osób.
Kurs techniczny - w całości robiony "gdzieś" poza miejscem zamieszkania (8 dni)+dojazd
Kursy rec - teoria (w domu) i baseny w miejscu zamieszkania, wody otwarte - gdzieś blisko.

- materiały dla kursantów na kursy techniczne 2 x 250 zł = 500 zł
- materiały dla kursantów na kursy rekreacyjne 8 x 150 zł = 1.200 zł
- dojazd i pobyt na kursie technicznym (800 km x 0.5 zł x 2 + 8 x 100zł = 1.600 zł
- nabijanie butli powietrzem (rec: 2x4x7x12litrx0.5zł=336zł; tec:2x2x12x24litrx0.5zł=576zł; tec-dobijanie do nitroxu:2x2x12x5litrx0.5zł=120zł) = 1.032 zł
- wynajem basenu na rec - 2 x (3 x 2h) x 150 zł = 1.800 zł
- dojazd na wody otw dla kursów rec - 2 x (2 x 150 km) x 0.5 zł = 300 zł
- certyfukacja kursantów tec+rec - (1x2 + 2x4)x 120 zł = 1500 zł
Zatem koszty zmienne - miesięcznie wynoszą: 7932 zł (8000 zł)

Czyli miesięcznie łączne koszty to 2.900+8.000=11.900 zł

Teraz przychody:
Przy obecnych cenach rynkowych:
OWD = 1.000 zł x 8 = 8.000 zł
TecRec: 800 EUR x 4.20 zł x 2 osoby = 6.720 zł
Zatem dochód miesięczny = 14.720 zł

Zysk brutto: 14.720 - 11.900 = 2.820 zł
- podatek dochodowy 19% - ok 530 zł

dochód netto: 2.290 zł

To jest bardzo optymistyczna kalkulacja...

[nuras5]

Cytat:

To jest bardzo optymistyczna kalkulacja...

Nie do końca- wiele z tych pozycji powtarza sie i jest używane nie tylko do szkolenia tech, ale również rec.
Czy po OWD robi się odrazu TecRec? A gdzie specjalizacje?
Koszty są zawyżone, moim zdaniem.
Jeśli chodzi o reklamę, to oczywiście reklamować. Kurs tec, z definicji jest dla nurka, który już coś potrafi i orientuje się w zagadnieniu. Decydując się na kurs tech -zna już, ludzi, federacje i sprzęt -dlaczego go nie zachęcić do zrobienia czegoś na co i tak ma ochotę?

Cytat:

Po prostu zastanawiam się co się zmieniło, że przestaliśmy traktować nurkowanie techniczne jako coś w rodzaju "tabu" - tak jak było dotychczas

Pamiętam czasy, kiedy nurkowanie w ogóle było tabu i wyczyn - po prostu wszystko się zmienia, sprzęt jest coraz lepszy, tanszy i mniej zawodny. Jest też bardziej dostępny.
Wiedza o nurkowaniu i fizjologii się zwiększa i staje się bardziej dostępna, stąd latwiejsze stają się nurkowania głębokie.

[Mania]

Warto tez pamietac, ze to co teraz nazywamy technicznym moze za chwile byc po prostu rekreacyjnym - tak jak to bylo z nitroxem......

Reklamowac trzeba, gdyz ci z nas, ktorzy chca pojsc troszke dalej w nurkowaniu maja prawo nie wiedziec co i jakie "dalej" jest mozliwe. OK, Warszawka jest mala i w zasadzie jak juz sie w ta nurkowa Warszawke wejdzie to stosunkowo szybko wiadomo co i jak.
Ale co ma zrobic nurek z Pcimia Dolnego (nurkow z Pcimia przepraszam, jesli odbiora to osobiscie), ktory zrobil w Egiptowie OWD, potem AOW, potem Rescue. No i w trakcie nurkow zaczynaja go na przyklad fascynowac jaskinie i nurkowanie jaskiniowe. Skad ma sie dowiedziec co, jak, gdzie i kiedy? Tylko za pomoca rozmawitych form reklamy, prawda?
Reklama jest naszym - odbiorcow - prawem do informacji. Informacji, ktore oczywiscie trzeba weryfikowac, ale trudno weryfikowac cos o czym sie nie wie, prawda?
Mania
Mania

[Adam Frajtak]

Myślę że tabu padło i to dobrze bo mysle ze za bardzo krótki czas zapmniemy co to znaczy nurac na powietrzu bo jak mówi jedna z zasad DIR powietrze nie nadaje sie do tego celu. Jestem optymistą ale wierze w to ze mieszanie we flaszkach za chwil pare bedzie standardem i to wcale nie przy nurkowaniach glebiej niz 40 m zreszta jak wiesz od dobrych 3 miechow wybieram sie do Ciebie na kurs i jakos tak wcale nie z zmysla o nurach ekstremalnie glebokich Tak wiec o ile jeszcze dzis mowimy o nurkowaniu technicznym to jestem przekonany ze za jakis relatywnie krotki czas juz podstawowe szkolenia beda zawieraly elementy szkolen technicznych pytanie tylko ktora organizacja zrobi 1 krok. Wystarczy popatrzec co stalo sie po wejsciu na rynek DIR okazalo sie ze zostala zagospodarowana nisza rynkowa wystarczy kupic Eclipsa fajne koszerne pletwy ze sprezynami zmienic waz powiesic go sobie na szyi i juz jest prawie ok!! ile profezjonalizmu w zwyklym rekraacyjnym nuraniu:-) i nie ma nic w tym zlego jezeli jeszcze nur zapozna sie z zasadami i filozofia i zechce to stosowac to mamy same korzysci niby rekalma niby marketing a jednak ma w sobie wiele wartosci. Byc moze reklamowanie szkolen techniczych budzi jakies opory ale mysle ze bez powodu Moze u nas pionierzy beda atakowani tak jak obecnie DIR ale olac to niech sie kopią z koniem wynik mozna przewidziec juz dziś
Pozdro Scaner

Myślę że tabu padło i to dobrze bo mysle ze za bardzo krótki czas zapmniemy co to znaczy nurac na powietrzu bo jak mówi jedna z zasad DIR powietrze nie nadaje sie do tego celu. Jestem optymistą ale wierze w to ze mieszanie we flaszkach za chwil pare bedzie standardem i to wcale nie przy nurkowaniach glebiej niz 40 m zreszta jak wiesz od dobrych 3 miechow wybieram sie do Ciebie na kurs i jakos tak wcale nie z zmysla o nurach ekstremalnie glebokich Tak wiec o ile jeszcze dzis mowimy o nurkowaniu technicznym to jestem przekonany ze za jakis relatywnie krotki czas juz podstawowe szkolenia beda zawieraly elementy szkolen technicznych pytanie tylko ktora organizacja zrobi 1 krok. Wystarczy popatrzec co stalo sie po wejsciu na rynek DIR okazalo sie ze zostala zagospodarowana nisza rynkowa wystarczy kupic Eclipsa fajne koszerne pletwy ze sprezynami zmienic waz powiesic go sobie na szyi i juz jest prawie ok!! ile profezjonalizmu w zwyklym rekraacyjnym nuraniu:-) i nie ma nic w tym zlego jezeli jeszcze nur zapozna sie z zasadami i filozofia i zechce to stosowac to mamy same korzysci niby rekalma niby marketing a jednak ma w sobie wiele wartosci. Byc moze reklamowanie szkolen techniczych budzi jakies opory ale mysle ze bez powodu Moze u nas pionierzy beda atakowani tak jak obecnie DIR ale olac to niech sie kopią z koniem wynik mozna przewidziec juz dziś
Pozdro Scaner

[Marek Macner]

[kjar]

[Tommy222]

Oczywiście, że reklamować. Kiedyś w Polsce nie było reklam. Dziś reklamuje się wszystko i tak musi być nie ma co walczyć z wiatrakami. Instruktor musi decydować czy ktoś się nadaje na taki kurs a nie to czy dowiedział się o nim pocztą pantofolwą czy z ogłoszenia w prasie!

[Sandii]

Cytat:

Bardzo się z takim poglądem nie zgadzam. Reklama (przemysł reklamowy) tylko chce za taki uchodzić. Pomiędzy reklmą a informacją (prawdziwą, rzeczową, lakoniczną nienachalną) jest przepaść. Dlatego we wcześniejszym poście optowałem za, jak widać, popularnym poglądem: informacja - tak. reklama - nie.

Co to jest Obiektywność? co to jest Prawda? co to jest Nienachalność?
Pracuje w przemyśle reklamowym i wiem że nie ma informacji: "prawdziwą, rzeczową, lakoniczną nienachalną". Nie istnieje cos tak abstrakcyjnego!.
Przemysł ten żyje z reklamy i jest przemysłem komercyjnym (tzn nastawionym na zysk). Nie dostaje dotacji, nie ma ulg podatkowych, nie ma gwarancji zatrudnienia, ... nie jest to miejsce dla opierdalaczy (to nie wycieczka osobista tylko niecheć do związkowych opierdalczy okradających mnie z kasy).

Reklama to stronniczy wybór informacji -> i to jest fakt. Ale jak sami kogoś informujemy to TEŻ stronniczo/subiektywnie przekazujemy te informacje.
Teoretycznie można wydawać katalog z "obiektywnymi" informacjami technicznymi ale jak poinformowac ludzi o tym, że jest taki katalog, gdzie go można zdobyć/zobaczyć, no i co zawiera.

Jak pytam ludzi na forum o automat to nie pytam o wydajność i wykres cisnienia międzystopniowego w funkcji głebokości tylko "jak ci sie w nim oddycha?", "jaki jest sarwis?" (w domyśle, czy dostępny).
Sandii
ps wreszcie sa informacje/reklamy nurkowań technicznych i wreszcie wiem ze nie tylko kilka osób je robi ale więcej -> to dobrze: jest z kim zanurać. jest u kogo sie szkolić. jest z kim dzielic się wiedzą.
ps2 sam mam uprawnienia nurka technicznego ;))))))
A wszystkim nurkom technicznym: Czuwaj! ;))))