Wysłany: 23-07-2012, 20:45 SM - zrezygnujmy z przepiniania D-ringów biodrowych.
Nuram w SM Eques od początku jej powstania i po klikudziesieciu nurach postanowiłem znależć sposób eliminacji jednej z najbardziej kłopotliwych czynności w SM czyli przepinanie D-ringu biodrowego.
Dodam jednoczenie, że eliminacja jest możliwa wyłacznie w konfiguracji z butlami ALU.
W standardzie IANTD przed nurkowaniem butle przyczepiamy do D-ringu biodrowego przedniego. Po wejsciu/skoku do wody przepinamy na tylny, gdyż butle naładowane do pełna, maja denka ujemnie pływalne i tylko taki sposób mocowania powoduje, ze butle "leżą" w osi ciała.
W zaleznosci od własciwości konkretnej butli jedne mają denka bardziej inne mniej ale zawsze UJEMNE.
Podczas nurkowania im więcej powietrza zużywamy, tym denka staną się najpierw neutralne, a nastepnie dodatnio plywalne i najpózniej w tym momencie musimy przepic D-ring na przedni, zeby butle nie sterczały do góry.
Pomysł rezygnacji z przepinania polegałby na umiejscowienia na dole butli lub w jej stopie materiału dodatnio pływalnego.
Po wstepnych testach ze styropianem wychodzi, że ilośc materiału odpowiada wielkościa kostce mydła ( ew dwóch, w przypadku wybitnie "cięzkiego" denka.
Przewazenie butli w wyniku tej opracji wyniosłoby od 0,5 do 1kg na butlę / u mnie konkretnie 0,6kg/.
Po takim "tuningu", denka mamy dodatnio pływalne juz od samego poczatku i tylny D-ring przestaje byc potrzebny.
Zalety:
- uproszczona obsługa SM, bo dużo łatwiej jest się wpiąc w przedni niz tylny.
- mozliwość umiejscowienia worka wypornościowego niżej niz to ma miejsce teraz.
- koniec macania się po butlach ( czy dobrze leżą )
Wady:
- przeważenie o co najmniej 0.5kg w konfiguracji jednobutlowej i 1kg w dwubutlowej.
Pytania:
- jaki materiał dodatnio pływalny byłby najlepszy?
- w jaki sposób go umiejscowić, żeby nie przeszkadzał i był trwały ( może
kieszonka balastowa na dolnej obejmie?)
Konfiguracji SM z butlami stalowymi propozycja nie dotyczy , bo są zawsze ujemne i do końca nura nie mogą opuścić tylnego D-ringu.
Wiek: 56 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 23-07-2012, 22:48
Bogdan WEG napisał/a:
- jaki materiał dodatnio pływalny byłby najlepszy?
Powietrze
Cytat:
- w jaki sposób go umiejscowić, żeby nie przeszkadzał i był trwały ( może
kieszonka balastowa na dolnej obejmie?)
W zaspawanej puszce aluminiowej (gruba ścianka, szacuję ~3mm). Kieszonka ma 10x10x2,5 czyli +0,2 kg licząc szacunkowo ciężar opakowania alu.
Pomysł: cylinder o średnicy butli przytrzaśnięty stopą (są takie fajne stopy do alusów). Dla S080 powinno wystarczyć 30mm wysokości takiego cylindra. Powinien mieć kilka wzmocnień wewnątrz. Dodanie śrubki z uszczelką pozwoli na regulację poprzez zalewanie.
Nie znam odpowiedniego materiału o małej gęstości i odpornego na kompresję. Najwydajniejszy będzie pojemnik z gazem.
Wiek: 54 Dołączył: 30 Maj 2010 Posty: 324 Skąd: katowice
Wysłany: 24-07-2012, 10:53
Tomek
Jaki wpływ Twoim zdaniem na plywalnosc butli (Jeśli wogóle) ma długi wąż średniego ciśnienia pod ciśnieniem sklarowany na butli Alu?
Bogdan.
Nie lubisz przepinac?
Bogdan WEG [Usunięty]
Wysłany: 24-07-2012, 12:14
tmichura napisał/a:
Tomek
Bogdan.
Nie lubisz przepinac?
Nie lubię strasznie..
Znajdzmy wspólnie najlepsze rozwiazanie i bedzie więcej czasu na inne rzeczy pod wodą.
Wiek: 56 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 24-07-2012, 12:33
tmichura napisał/a:
Jaki wpływ Twoim zdaniem na plywalnosc butli (Jeśli wogóle) ma długi wąż średniego ciśnienia pod ciśnieniem sklarowany na butli Alu?
To zależy od materiału węża. Miflex dodaje pływalności. Gumowy, bez pewności, jest cięższy od wody zatem butle zatapia. Ale oczywiście to wartości marginalne na skalę butli. Natomiast dla mnie bardzo odczuwalne na skalę trzymania ustnika w paszczy (na znaczącą kożyść Miflexa)
Bogdan WEG napisał/a:
Znajdzmy wspólnie najlepsze rozwiazanie i bedzie więcej czasu na inne rzeczy pod wodą.
O nie. Ja odmawiam współpracy Moim zdaniem to kiepski pomysł, zwiększa ilość balastu... poza tym ja i tak nie cierpię fruwających denek i stoję po stronie leciutkich stalówek.
A może mała kieszonka opaska powietrzna tak jak pisze TomS, ale z zaworem upustowym - czyli na poczatku nabite a jak juz zaczyna nam przeszkadzac nadmiar dodatniej plywalnosci upuszczamy nieco powietrza i juz jest ok, na koniec nurkowania nie mamy tego przewazenia o ktorym piszeBogdan WEG,
Bogdan WEG [Usunięty]
Wysłany: 24-07-2012, 18:16
TomS napisał/a:
Bogdan WEG napisał/a:
Znajdzmy wspólnie najlepsze rozwiazanie i bedzie więcej czasu na inne rzeczy pod wodą.
O nie. Ja odmawiam współpracy Moim zdaniem to kiepski pomysł, zwiększa ilość balastu... poza tym ja i tak nie cierpię fruwających denek i stoję po stronie leciutkich stalówek.
Jestem z gór i też preferuję stalówki, ale jak wiesz połowa nurków SM w Polsce i prawie wszyscy na ciepłych morzach używają alu.
Nie odmawiaj współpracy, bo bardzo liczę ( i pewnie nie tylko ja) na Twój dalece rozwinięty konstrukcyjny zmysł.
Zdaję sobie sprawę że te 0.5-1 kg balastu extra na butlę to utrudnienie dla doświadczonych nurków, ale dla calej większości stawiających pierwsze kroki w SM taki "patencik" znacząco pomógłby ogarnąć konfigurację rekreacyjną SM.
Każdy mogłby potem świadomie z tego zrezygnowac, ale wtedy już ma wybór, czyli to co w SM najlepsze : przez nikogo nie krytykowana wolnosc wyboru ścieżki konfiguracyjnej.
Wiek: 56 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 24-07-2012, 19:08
A jak tam próby z dopinaniem do obu d-ringów na raz??
Przypinasz do przednich, skaczesz, ogarniasz się i dopinasz do tylnych...
Jak dla mnie to załatwia sprawę "zadań" podczas nura i to lepiej. Wolę mieć dodatkowy karabinek zamiast systemu wypornościowego dedykowanego do butli
Jednak podchodząc do sprawy pragmatycznie - jak sobie nuram w SM to przepinanie nie jest problemem ale zabawą i wręcz robię sobie takie zabawy dla zabawy Nie jest to dla mnie problem na skalę komplikowania sprzętu. Także dydaktycznie jest prościej opowiedzieć o przepinaniu niż o uzbrajaniu butli w "patencik" i regulowaniu pływalności butli przed nurkowaniem. Szczególnie właśnie dla początkujących bym tego nie polecał jako "utrudnienia w celu uproszczenia"
Nie gniewaj się ale nie mam motywacji do angażowania się w sprawy, w które nie wierzę a wręcz jestem przeciw
Prędzej będę rozbudowywał systemy odciągów gumkowych niż elementów wyporowych.
Wiek: 54 Dołączył: 30 Maj 2010 Posty: 324 Skąd: katowice
Wysłany: 24-07-2012, 19:31
Cytat:
Jednak podchodząc do sprawy pragmatycznie - jak sobie nuram w SM to przepinanie nie jest problemem ale zabawą i wręcz robię sobie takie zabawy dla zabawy Nie jest to dla mnie problem na skalę komplikowania sprzętu
Bogdan. Wiesz że Cię lubię i szanuję za Twoje zaangażowanie w opanowanie konfiguracji sidemount. Ale tutaj pełna zgoda z TomemS
Umówimy się na przepinanie
Włodek K [Usunięty]
Wysłany: 25-07-2012, 10:37
Bogdan WEG napisał/a:
Pomysł rezygnacji z przepinania polegałby na umiejscowienia na dole butli lub w jej stopie materiału dodatnio pływalnego.
To zły pomysł. Tzn idzie w kierunku utrudnienia spraw zamiast ułatwienia dla tej idei.
Jestem zwolennikiem idei butli o stałym kierunku pływalności. A to oznacza że łatwiej uzyskać butle stalowe o stałej ujemnej pływalności niż aluminiowe o stałej dodatniej pływalności denek.
Poza tym w mojej osobistej ocenie zaczepienie na dolnych deringach powoduje że butla jest bardziej labilna. Zaczepienie na górnych deringach daje ciut lepszą stabilność butli (ocena całkiem subiektywna oparta w dużej mierze na własnych przyzwyczajeniach a nie obiektywnych obserwacjach czyli luz w butlach ujemnych mnie nie przeszkadza ale już przy mocowaniu do dolnych deringów jest mocno dla mnie upierdliwy).
Zatem w mojej ocenie jedyną rozsądną drogą jest obciążenie denek butli alu taką ilością balastu aby butla w denkach była co najwyżej neutralna gdy się zrobi pusta np taka moja sprawdzona w bojach propozycja:
Per saldo wydaje się że w obu koncepcjach butli o stałym kierunku pływalności ilość balastu będzie podobna.
Acha, teraz ujeżdżam butle alu 7 l - uczę się ich i jeszcze nie miałem czasu na sprawdzenie nowo wymyślonego patentu na prostą stabilizację denek butli zmienno-pływalnych. Może w ten weekend pobawię się w ten temat bo zrobił się luz z umówionych warsztatów.
Sory za milion poprawek ale coś dziś debilnie mi się porobiło i zamiast weekend wyszedł mi deekend
Ostatnio zmieniony przez Włodek K 25-07-2012, 10:51, w całości zmieniany 6 razy
Wiek: 56 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 25-07-2012, 11:26
Włodek K napisał/a:
er saldo wydaje się że w obu koncepcjach butli o stałym kierunku pływalności ilość balastu będzie podobna.
No co Ty Oczywiście, że nie
Włodek K [Usunięty]
Wysłany: 25-07-2012, 14:30
TomS napisał/a:
No co Ty Oczywiście, że nie
Dlatego napisałem że się wydaje nie mając już czasu na przeliczanie. Bo taka myśl mi przemknęła że różnice mogą być nie znaczne. Ale wieczorem penie uda mi się to zrobić z ciekawości jakie są fakty.
Bogdan WEG [Usunięty]
Wysłany: 25-07-2012, 15:39
TomS napisał/a:
A jak tam próby z dopinaniem do obu d-ringów na raz??
Przypinasz do przednich, skaczesz, ogarniasz się i dopinasz do tylnych...
Próbowałem.
Problemem największym był kiepski dostęp do kieszeni.
W jednej z nich mam maskę zapasowa.
W sytuacji awaryjnej mógłby to być problem.
Wiek: 54 Dołączył: 30 Maj 2010 Posty: 324 Skąd: katowice
Wysłany: 25-07-2012, 18:34
[quote] Próbowałem.
Problemem największym był kiepski dostęp do kieszeni.
W jednej z nich mam maskę zapasowa.
W sytuacji awaryjnej mógłby to być problem.
Cytat:
Sprawdzimy czy problem zdejmiemy Ci maseczke w najmniej oczekiwanym momencie
[ Dodano: 25-07-2012, 18:34 ]
Sorry.... Z telefonu piszę.....
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
)
Oczywiście, że nie 
