Po pierwsze: "kolega" nie ma ani jednego incydentu w postaci szkolenia się w PADI
widać czas najwyższy to zmienić
Watermann- może masz jakąś promocje cenową na kurs z obsługi tablic
Tymoteusz, nie podchwytuj lapsusu watermana i nie sugeruj głupio czegoś, co nie zostało napisane. Dla jasności. I ja i Piotr szkoliliśmy się w KDP CMAS - od stopni niższy w moim przypadku, po full trimix w przypadku Piotra. Stopień podstawowy w KDP CMAS, kiedy ja zaczynałem się szkolić a Ty lałeś w pieluchy, był do 30m a nurkowanie opierało się wyłącznie o tabele. Szkolenie PADI obejmuje wyłącznie obcięte do limitów no-deko tabele RDP. Szkolenia które ukończyliśmy i tabele których nauczamy to i tabele RDP, i Buhlmann-Hahna(osobiście preferuję niemieckie Deco 2000 - a Ty, Tymoteuszu? ), NOAA, IANTD.
Więc proszę, nie wcinaj się w rozmowę, której albo nie rozumiesz o co pytam, albo błaznujesz dla samego błaznowania.
kiedy ja zaczynałem się szkolić a Ty lałeś w pieluchy
brawo- takiej odpowiedzi się spodziewałem
AkademiaNurkowania napisał/a:
Szkolenie PADI obejmuje wyłącznie obcięte do limitów no-deko tabele RDP
AkademiaNurkowania napisał/a:
tabele RDP
Jacku- czy nie widzisz że to ty wychodzisz na błazna pisząc taki stek bzdur.
Zawsze musisz mieć swoje zdanie, nie ważne czy dobre czy złe ale ZAWSZE inne niż reszta.
Może warto czasem wybrać się gdzieś indziej niż na koparki czy budzisławskie- tam tez ludzie nurkują, popatrzysz posłuchasz,może czegoś się nauczysz.
Ps. nie znam Deco 2000 - pewno słaby ze mnie nurek , nie mam czasu na zgłębianie twojej tajemnej wiedzy- wiesz wolę nurkować w wodzie a nie w internecie
Wiek: 56 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 20-09-2013, 16:22
TYMOTEUSZ napisał/a:
brawo- takiej odpowiedzi się spodziewałem
Spoko, nowoczesne dzieci nurków technicznych od początku maja p-valvy
AkademiaNurkowania napisał/a:
Szkolenie PADI obejmuje wyłącznie obcięte do limitów no-deko tabele RDP.
Osobiście uważam, że spośród tabel no-deco akurat RDP są najfajniejsze.
Ponieważ autor tematu ma owd to nie uważam za właściwe namawianie go do przekraczania tych limitów. Zatem RDP jest jak najbardziej poprawnym wyborem.
Inna sprawa, że instruktor dowolnej organizacji nurkowej powinien być zaznajomiony z większością dosteępnych na rynku tablic a już w szczególności z najpopularniejszymi I alergia organizacyjna nie powinna mu w tym przeszkadzać.
Wiek: 61 Dołączył: 24 Maj 2005 Posty: 2349 Skąd: Warszawa
Wysłany: 20-09-2013, 16:59
TomS napisał/a:
Inna sprawa, że instruktor dowolnej organizacji nurkowej powinien być zaznajomiony z większością dosteępnych na rynku tablic a już w szczególności z najpopularniejszymi I alergia organizacyjna nie powinna mu w tym przeszkadzać.
Ponieważ autor tematu ma owd to nie uważam za właściwe namawianie go do przekraczania tych limitów. Zatem RDP jest jak najbardziej poprawnym wyborem.
SDI dla początkujących nurków zaleca komputer, tabele traktując jako historyczną ciekawostkę.
TomS napisał/a:
Inna sprawa, że instruktor dowolnej organizacji nurkowej powinien być zaznajomiony z większością dosteępnych na rynku tablic a już w szczególności z najpopularniejszymi I alergia organizacyjna nie powinna mu w tym przeszkadzać.
Alergie nie mają tu nic do rzeczy. Można komuś zawracać głowę tabelami z którymi i tak sobie potem nie radz (vide - tytuł wątku), można od razu uczyć bezproblemowo.
Obecnie w SDI wymaga się tabel dopiero od poziomu Divemastera, co pewnie i tak z czasem zaniknie.
TYMOTEUSZ napisał/a:
Ps. nie znam Deco 2000 - pewno słaby ze mnie nurek
Może nie słaby nurek - nie wiem jak nurkujesz - ale na pewno chcąc zostać divemasterem warto mieć nieco rozleglejszą wiedzę.
Wiek: 56 Dołączył: 20 Paź 2004 Posty: 2801 Skąd: Warszawa
Wysłany: 20-09-2013, 18:39
AkademiaNurkowania napisał/a:
Można komuś zawracać głowę tabelami z którymi i tak sobie potem nie radz
Ja znacznie szybciej nauczę (skutecznie) dowolną osobę obsługi dwóch rodzajów tabel niż jednego komputera (Uwzględniając PEŁNĄ wiedzę na dany temat). Bo "po łebkach to wiadomo.... tu masz to a tu tamto, jak to będzie blisko zera to kiepsko a jak tamto powyżej 4 kresek to zwolnij...
Szkolenie oparte na kompie jest bardziej "życiowe" - z tym się zgodzę, ale umiejętność radzenia sobie bez kompa jest dodatkowym i nadal ważnym narzędziem dla nurka owd Szczególnie zapominalskiego.
Dochodzi tez kwestia "życiowa" czytania instrukcji obsługi. Robisz kurs na np. Blacku czy Aladinie a kursant pozycza na nurkowisku Suunto czy Cressi... łatwo nie ma Ma wręcz niebezpiecznie...
Uczę teorii o planowaniu nurkowania na bazie tablel - student planuje różne profile z użyciem tabel.
Chodziło mi o to:
kornel-tf napisał/a:
Ja zawsze uczę z użyciem tabel RDP.
Nie chodzi o to by ich używać w normalnej praktyce nurkowej - wiadomo są komputery - ale uważam, że należy wiedzieć skąd się to wszystko bierze co nam toto pokazuje.
z kontekstu zrozumiałem, że na bazie tabel pokazujesz skąd biorą się wyniki na komputerze - czyli ze fundamentem dla kompa są tabele.
Motti [Usunięty]
Wysłany: 21-09-2013, 08:07
AkademiaNurkowania napisał/a:
z kontekstu zrozumiałem, że na bazie tabel pokazujesz skąd biorą się wyniki na komputerze - czyli ze fundamentem dla kompa są tabele.
Fundamentem dla tabel i komputerów jest coś całkiem innego, nie jest to NOF.
OK wyrazilem sie nieprecyzyjnie - ucze kursantow w systemie PADI na bazie tabel RDP. Potem uzywamy juz komputerow. Ale tabele sa dobre by wytlumaczyc jak to dziala. Bo komputer to magiczne pudelko ktore samo wszystko liczy i pokazuje wynik na bierzaco.
Natomiast z tego co wiem zarowno komputery jak i tablele bazuja ogolnie na tym samym - wybranym algorytmie dekompresyjnym. Tak wiec okreslenie, ze komputer bazuje na tabelach jest oczywiscie skrotem myslowym.
Dlatego uściślałem. Net czasem wypacza wypowiedzi i łatwo o nieporozumienie. Natomiast każda metoda, by przekazać coś prosto, obrazowo i atrakcyjnie jest niezwykle cenna. Mam nadzieję kiedyś się spotkać i pogadać Miłych nurów i dużo pracy życzę
Wiek: 67 Dołączył: 18 Lut 2009 Posty: 298 Skąd: Kraków
Wysłany: 26-09-2013, 19:46
kornel-tf napisał/a:
OK wyrazilem sie nieprecyzyjnie - ucze kursantow w systemie PADI na bazie tabel RDP. Potem uzywamy juz komputerow. Ale tabele sa dobre by wytlumaczyc jak to dziala. Bo komputer to magiczne pudelko ktore samo wszystko liczy i pokazuje wynik na bierzaco..
Wg mnie powinno się uczyć kursantów ogólnie o dekompresji a tabele to tylko przykład dawnego wykorzystania tej wiedzy. Jeśli nauczysz kursanta tylko obsługiwać tabele RDP to dalej on nie będzie rozumiał istoty rzeczy.
Tym bardziej jak zacznie używać komputera, który nagle z trybu NDL przejdzie w tryb dekompresyjny to wpadnie w popłoch
Wiele razy miałem do czynienia z młodymi nurkami, którzy własnie po takich szkołach byli przerażeni skutkami w postaci zablokowania komputera
kornel-tf napisał/a:
Natomiast z tego co wiem zarowno komputery jak i tablele bazuja ogolnie na tym samym - wybranym algorytmie dekompresyjnym. Tak wiec okreslenie, ze komputer bazuje na tabelach jest oczywiscie skrotem myslowym.
Tutaj nie był bym do końca taki pewny tego co mówisz.
Sa różne tabele (RDP PADI, B-H, US Navy) i różne algorytmy w komputerach.
Generalnie tabele bazuja na uproszczonych algorytmach tkankowych a komputery na różnych modyfikowanych przez producentów modelach.
Czasami sami nie wiemy na czym opiera sie algorytm w danym komputerze.
Jest tylko krótka informacja że to np. zmodyfikowany przez Bekera algorytm RGBM dla Suunto.
Ale co to oznacza tego już nikt nie wie.
Co innego prawdziwe komputery dekompresyjne.
Te już rzeczywiście mają jakiś konkretny algorytm np neohaldanowski z GF albo VPM ale to znowu, nie da się działania tego algorytmu przyrównać do żadnych tabel.
Bo nie ma tabel z GF czy opartych na VPM
Pozdrawiam Jacek
Motti [Usunięty]
Wysłany: 26-09-2013, 21:36
jackdiver napisał/a:
nie da się działania tego algorytmu przyrównać do żadnych tabel.
Bo nie ma tabel z GF czy opartych na VPM
Polskie wojskowe tabele mają konserwatyzm zrównoważony około 75%, w tabelach stosowano inne sposoby wprowadzania konserwatyzmu. Wydłużenie czasu i/lub zwiększenie głębokości, nie są to metody które łatwo dają się zamienić na konserwatyzm w deco planerach, ich działanie jest trudne do opisania. Ale pozostaje skuteczne.
Hej Jacek, przecież jesteś także instruktorem PADI, prawda? Jeśli tak to przecież wiesz co jest w programie kursów PADI a czego tam nie może być? Czy się to podoba czy nie, tu nie ma o czym dyskutować. Oczywiście możesz zaproponować PADI by zmienili program - czasami to robią.
Co do "komputery i tabele bazują na tym samym - " nie zauważyłeś myślnika, nie piszę że bazują na tym samym algorytmie tylko że bazują na tym samym (na tym samym czymś, na tym samym mechaniźmie) - czyli na jakimś wybranym algorytmie.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
, nie mam czasu na zgłębianie twojej tajemnej wiedzy- wiesz wolę nurkować w wodzie a nie w internecie
