Zobacz to tak jak zostało napisane "gaz unosi nurka".
Gaz ma małą gęstość i nie unosi nurka: to nie jest oleum, rtęć, czy woda w morzu martwym. Zupełny brak zrozumienia prawa Archimedesa. Zmiana powodowana przez wypór gazu jest na poziomie kilkudziesięciu (do kilkuset dla argonu w skafandrze, na dużej głębokości) gramów. Zmiany wyporności z powodu akcji oddechowej są na poziomie kilogramów (pojemność płuc razy gęstość wody).
pozdrawiam rc
Ostatnio zmieniony przez Motti 04-01-2014, 20:53, w całości zmieniany 1 raz
ptja [Usunięty]
Wysłany: 04-01-2014, 21:00
Adam, jeśli w skafandrze masz bąbel, to ciężkie butle z balastem leżą na wierzchu na nim, a Ty leżysz na jego dolnej powierzchni.
Ujmując inaczej: nadmiar gazu gromadzi się na górze, na plecach, czyli między Tobą a płytą. Czyli płyta nie naciska na plecy.
Oczywiście to pewne przybliżenie, bo ani plecy nie są płaskie, ani płyta i butle idealnie poziomo.
Zobacz to tak jak zostało napisane "gaz unosi nurka".
No ja to zrozumiałem jako duży skrót myślowy, tzn. czytając:
AkademiaNurkowania napisał/a:
Dmuchając sam suchy skafander, gaz unosi nurka
zinterpretowałem to jako, mniej więcej: Na nurka działa skierowana w górę siła wyporu równa w przybliżeniu co do wartości objętości wody wypartej przez gaz znajdujący się między skórą nurka a wewnętrzną powłoką skafandra, w który nurek jest ubrany. Nie przypatruję się szczegółom, bo gdyby tak pójść ortodoksyjnie w gramatykę, to zacytowany wcześniej kawałek zdania w ogóle jest bez sensu - więc staram się czytać to, co ktoś miał prawdopodobnie na myśli a nie to, co dokładnie napisał
Motti [Usunięty]
Wysłany: 04-01-2014, 21:24
Yavox napisał/a:
bo gdyby tak pójść ortodoksyjnie w gramatykę, to zacytowany wcześniej kawałek zdania w ogóle jest bez sensu
Tyle że autor jak to ma w zwyczaju, zamiast odpowiedzieć i wyjaśnić nabrał wody w usta.
Yavox napisał/a:
Na nurka działa skierowana w górę siła wyporu równa w przybliżeniu co do wartości objętości wody wypartej przez gaz znajdujący się między skórą nurka a wewnętrzną powłoką skafandra, w który nurek jest ubrany.
A działa też siła wyporu samego nurka ?
Czy nurek na powierzchni lata wysoko ponad chmurami ?
Wypór powodowany przez gaz ma miejsce tyle że jest mały, na powierzchni to około 91g dla człowieka o masie 70 kg.
pozdrawiam rc
Don Gregor [Usunięty]
Wysłany: 04-01-2014, 22:03
ptja napisał/a:
Adam, jeśli w skafandrze masz bąbel, to ciężkie butle z balastem leżą na wierzchu na nim, a Ty leżysz na jego dolnej powierzchni.
Ujmując inaczej: nadmiar gazu gromadzi się na górze, na plecach, czyli między Tobą a płytą. Czyli płyta nie naciska na plecy.
Gaz nie jest az taki uparty.... chce on do gory ale jesli na plecach mamy plyte z twinem, to zacznie rozchodzic sie na boki plyty. Troszke wtedy mniej plyta uciska ale to nie jest tez tak, ze juz nic nie uciska. Hmmm... chyba ze nurek ma wielkiego garba i skafander szyty na miare - to sie w zupelnosci zgodze
Motti napisał/a:
A działa też siła wyporu samego nurka ?
Czy nurek na powierzchni lata wysoko ponad chmurami ?
Wypór powodowany przez gaz ma miejsce tyle że jest mały, na powierzchni to około 91g dla człowieka o masie 70 kg.
Wypornosc jest zalezna od objetosci i od gestosci. Gdyby nurek w calosci, wazyl 3gramy i napompowal suchy helem, to pewnie i polecialby wysoko
No działa, ale gęstość nurka jest zbliżona do gęstości wody, więc to się z siłą grawitacji działającą na nurka praktycznie znosi.
Motti napisał/a:
Wypór powodowany przez gaz ma miejsce tyle że jest mały, na powierzchni to około 91g dla człowieka o masie 70 kg.
Wypór powodowany przez gaz zgromadzony gdzie? Bo się zaczynam gubić, o jakim gazie dyskutujemy - do tej pory zakładałem, że o kilku/nastu litrach gazu zgromadzonego między nurkiem a skafandrem?
[ Dodano: 04-01-2014, 22:07 ]
Don Gregor napisał/a:
Hmmm... chyba ze nurek ma wielkiego garba i skafander szyty na miare - to sie w zupelnosci zgodze
Nie zakładam, że nurek jest swobodnie zawieszony w bąblu gazu chcącym do góry, ograniczonym powierzchnią skafandra - jeżeli to masz na myśli.
Motti [Usunięty]
Wysłany: 04-01-2014, 23:16
Don Gregor napisał/a:
Gdyby nurek w calosci, wazyl 3gramy i napompowal suchy helem, to pewnie i polecialby wysoko
Kiedyś na wykładzie z algebry prof S.Woronowicz wspomniał że matematyk zajmuje się światami w których krasnoludek ma 5 cm wzrostu i waży 5 ton. Dokładnie podobnym matematycznym problemem się zajmujesz.
Yavox napisał/a:
Wypór powodowany przez gaz zgromadzony gdzie? Bo się zaczynam gubić, o jakim gazie dyskutujemy - do tej pory zakładałem, że o kilku/nastu litrach gazu zgromadzonego między nurkiem a skafandrem?
Mój przykład dotyczył masy powietrza wypartego przez człowieka na powierzchni, pod wodą wchodzi gęstość gazu wypełniającego skafander. Oczywiście uwzględniamy jego masę atomową i iloraz ciśnień w stosunku do warunków normalnych, też wpływ różnych temperatur w rozważaniach aptecznych należy uwzględnić.
Czy z powodu tego gazu o zwiększonej gęstości, nurek fruwa w skafandrze ?
Czy nurek na powierzchni w napompowanym skafandrze fruwa ?
Cytat "gaz unosi nurka".
Jeśli tak, to Nobel z fizyki jest jak w Banku.
Motti napisał/a:
Wysłany: 25-11-2013, 23:21
AkademiaNurkowania napisał/a:
Dmuchając sam suchy skafander, gaz unosi nurka a pozostały ciężar dalej spoczywa na plecach - im go więcej, tym bardziej czuć.
Człowieku co ty opowiadasz za dyrdymały.
Po to nurek klasyczny miał pas krokowy żeby hełm z balastem nie uciekał do góry.
Gdyby "gaz unosi nurka" się to pas był by zbędny.
Narysuj siły działające na skafander i nurka, to szkoła średnia, nawet takich podstaw nie umiesz.
pozdrawiam rc
Ciąg przyczynowo skutkowy jest prosty, gaz dopompowany do skafandra unosi skafander. Dopiero skafander unosi nurka. Dlatego był stosowany pas krokowy w sprzęcie klasycznym. Żeby hełm nie uciekł do góry, uniemożliwiając zbicie zaworu upustowego.
Tłumaczył to również Tobie "ptja".
Ujmując inaczej: nadmiar gazu gromadzi się na górze, na plecach, czyli między Tobą a płytą. Czyli płyta nie naciska na plecy.
Oczywiście to pewne przybliżenie, bo ani plecy nie są płaskie, ani płyta i butle idealnie poziomo.
Zgodziłbym się chętnie, gdyby skafander był sztywną skorupą. Wtedy gaz unosi skafander, a skafander unosi nurka oraz skafander unosi płytę z twinem. Ponieważ jednak powierzchnia skafandra jest elastyczna, mam przeczucie, że część nacisku płyty idzie jednak na plecy - bo np. unoszone skafandrem ręce czy nogi unoszą płytę bardziej poprzez gnaty nurka naciskające płytę przez skafander od dołu niż przez ciągnięcie znajdującej się za płytą powierzchni skafandra w stronę płyty w taki sposób, że znajdujący się pomiędzy nią a plecami nurka ocieplacz leży tam sobie całkowicie luźno, niczym nie naciskany - co właśnie by gwarantowało brak naciskania płyty na plecy.
Muszę się nad tym jeszcze trochę zastanowić.
ptja [Usunięty]
Wysłany: 04-01-2014, 23:58
Yavox napisał/a:
ptja napisał/a:
Czyli płyta nie naciska na plecy.
Oczywiście to pewne przybliżenie, bo ani plecy nie są płaskie, ani płyta i butle idealnie poziomo.
/.../Ponieważ jednak powierzchnia skafandra jest elastyczna, mam przeczucie, że część nacisku płyty idzie jednak na plecy/.../
Tak, trochę to pogrubione niezbyt szczęśliwie napisałem. W kolejnym zdaniu miałem na myśli to, co Ty napisałeś w zacytowanym fragmencie.
Don Gregor [Usunięty]
Wysłany: 05-01-2014, 00:41
Motti napisał/a:
matematyk zajmuje się światami w których krasnoludek ma 5 cm wzrostu i waży 5 ton. Dokładnie podobnym matematycznym problemem się zajmujesz.
Oj tam! Lubie nieraz sobie cos poglowkowac, a najlepiej nieraz cos zrozumiec lub wytlumaczyc, wyobrazajac sobie jakies skrajnosci. Dokladnie rozumiem o co Tobie chodzi, Ptja czy Yavoxowu a ja sobie wreszcie wymyslilem garbatego nurka oraz takiego 3gramowego... "Czy gaz unosi nurka"? No dobra - skafander wypelniony ciecza (powietrzem), o bardzo duzej roznicy gestosci, w porownaniu z otaczajacym go medium (woda), powoduje wzrost objetosci skafandra (skrzydla, kamizelki), a to powoduje z koleji zwiekszenie wypornosci.... ale zeby tego nie pisac, to sie mowi , ze gaz unosi lub skafander unosi. Tez nie sadze, ze ktos mial co innego na mysli
Motti napisał/a:
Mój przykład dotyczył masy powietrza wypartego przez człowieka na powierzchni, pod wodą wchodzi gęstość gazu wypełniającego skafander. Oczywiście uwzględniamy jego masę atomową i iloraz ciśnień w stosunku do warunków normalnych, też wpływ różnych temperatur w rozważaniach aptecznych należy uwzględnić.
Tutaj 5tonowy krasnoludek sie powinien odnalezc
Motti napisał/a:
Czy nurek na powierzchni w napompowanym skafandrze fruwa ?
Nie - przecietny nurek nie pofrunie. Nie ma szans
Yavox napisał/a:
Nie zakładam, że nurek jest swobodnie zawieszony w bąblu gazu chcącym do góry, ograniczonym powierzchnią skafandra - jeżeli to masz na myśli.
Spoko....Do jednej bramki kopiemy
Tak na powaznie, to skafander odciaza troche plecy od twina, na plycie ale nie calkowicie. W ciezkim zestawie wystarczy wywazyc sie raz na sam suchy, a drugi raz na skrzydlo i roznica bedzie natychmiast odczuwalna.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
